Отправлено: 08.01.10 01:01. Заголовок: Реконструкция уланских погон

Друзья, сегодня наконец то закончил работу над погонами нижнего чина 11 Чугуевского уланского ЕВИМФ полка. Выкладываю фото походной стороны погона, прошу ваших комментариев.

 Отправлено: 08.01.10 08:04. Заголовок: Цвет шифровки должен..

Цвет шифровки должен быть синий, а не голубой.

 Отправлено: 08.01.10 11:26. Заголовок: Качество снимка не о..

Качество снимка не очень высокое, и к сожалению, подробностей разглядеть не могу. К самой шифровке за исключением цвета претензий нет. А вот ткань очень не нравится, прежде всего по фактуре. Оттенок зелёного тоже немного темнее, чем надо, но это не страшно.

 Отправлено: 08.01.10 13:39. Заголовок: У меня возникло два ..

У меня возникло два вопроса:
- наличие выпушки на полевых погонах;
- сочитание вензеля и 11 ул...

 Отправлено: 08.01.10 16:01. Заголовок: Согласно "Ведо..

Согласно "Ведомости шифровок (трафаретов), полагаемых на погонах походных мундиров для нижних чинов частей войск, управлений и заведений. (Секретное приложение к Приказу по Военному Ведомству № 100 от 1909 г.) снизу вензеля в ВОЕННОЕ ВРЕМЯ должна быть шифровка курсивом.

 Отправлено: 08.01.10 16:05. Заголовок: офицер пишет: Прика..

офицер пишет:

цитата:

Приказу по Военному Ведомству № 100 от 1909 г.

Этот приказ действовал до 1911 года. Позже был только вензель.

 Отправлено: 08.01.10 16:31. Заголовок: Игорь, а какой прика..

Игорь, а какой приказ?

 Отправлено: 08.01.10 16:34. Заголовок: офицер пишет: Игорь..

офицер пишет:

цитата:

Игорь, а какой приказ?

В 1911 был новый по шифровкам - ПВВ № 228 от 30.05.1911 г. Есть в ПСЗРИ 55249.

 Отправлено: 08.01.10 18:42. Заголовок: Сочетание вензеля и ..

Сочетание вензеля и "11 У." - всё нормально. Другое дело, что в реальности могли даже "11 У." не наносить. Насколько я понял, согласно историческим фотоматериалам, встречаются как полные, так и "сокращенные" варианты.

 Отправлено: 08.01.10 20:01. Заголовок: хорошо сделано! Толь..

хорошо сделано! Только, как я понимаю, Вы полоску зеленого сукна на основу нашили, а не выпушку пришили к погону? трафарет по разъяснениям для каптенармусов наносили или свой секрет выдумали?
У меня до сих пор нанесение трафарета "хромает"

 Отправлено: 08.01.10 21:18. Заголовок: Согласно приказа № 1..

Согласно приказа № 100 действительно вензель и номер полка, по приказу № 228 1911 только вензель...

 Отправлено: 08.01.10 21:40. Заголовок: В ПСЗРИ 55249 нет у..

В ПСЗРИ 55249 нет указания на отмену шифровки под вензелем. Судя по образцам шрифта ПСЗРИ 55249 - буквенная шифровка под вензелем должна быть печатной, в том числе и в ВОЕННОЕ ВРЕМЯ.

 Отправлено: 08.01.10 22:48. Заголовок: Ребята, спасибо за з..

Ребята, спасибо за замечания и разъяснения. С цветом шифровки разобрался - в известном приказе № 100 то 1909 г. она для кавалерии обозначена светло-синей. Для ротмистра Иванова - шифровка наносилась следующим образом :
1. Вырезан трафарет - шаблон из глянцевого тонкого картона по размеру погона (приказ № 218 от 7.05.1912 г.) .
2. Трафарет с двух сторон покрывается тонким слоем бесцветного лака ( приказ ПВВ № № 261 от 1874 г.)
3. Художественная масляная краска разводится с льняным маслом ( оно прозрачное), или рафинированным растительным ( максимально осветленным) и тампоном наносится на сукно через трафарет. Краску необходимо разводить до состояния густого киселя. Наносить необходимо 2-3 раза. Каждый слой закрепляеться обычным лаком для волос. Время полного высыхания в теплом месте приблизительно - неделя. Процедура кропотливая, но максимально приближена к оригинальной.

 Отправлено: 08.01.10 22:58. Заголовок: офицер пишет: В ПС..

офицер пишет:

цитата:

В ПСЗРИ 55249 нет указания на отмену шифровки под вензелем.

В приказе сказано, что все шифровки надо делать в одну строку, кроме нижних чинов штабов: дивизий, бригад и прочих лазаретов и госпиталей, сан. отрядов и транспортов, команд вспомогательного назначения, где шифровка в две строки:

 Отправлено: 08.01.10 23:41. Заголовок: Очевидно, и это факт..

Очевидно, и это факт с которым трудно не согласиться, что начало 20 ст. в РИА (особенно после Японской) реализовывалось в стремительном изменении форм обмундирования и снаряжения практически во всех родах войск. В войсках на местах, в одной части, порой носились сразу несколько установленных для ношения образцов обмундирования. Это связано с одной банальной вещью - сроками ношения обмундирования. Конечно, существовали определенные рамки уставных правил за которые запрещено было заходить. Учитывайте еще одно очень значительное обстоятельство - обычное армейское щегольство и раздолбайство начальников. Со всеми указанными приказами я знаком. Анализ этих документов, в том числе и таблиц полковника В.К.Шенка, парижской рукописи Звягинцова привел меня в конце концов именно к этому варанту погон.

 Отправлено: 08.01.10 23:52. Заголовок: Друзья еще интересно..

Друзья еще интересно узнать в отношении выпушки!

 Отправлено: 09.01.10 00:16. Заголовок: а кто может показать..

а кто может показать что значит пришивалась выпушка. Я уже несколько раз просил мне это показать на оригинальных погонах, ну или хотя бы на копии этих погон. пожалуйста.

 Отправлено: 09.01.10 07:33. Заголовок: у меня тоже есть шиф..

спасибо!
про лак не знал. ценно!

 Отправлено: 09.01.10 08:45. Заголовок: Схематически устройс..

Схематически устройство погона с выпушкой можно изобразить так (в разрезе):


А - выпушка
Б - ткань поля погона
В - прострочка, соединяющая выпушку и поле (идёт по всему периметру погона)
Г - картонная основа погона
Д - ткань подбоя погона

Оговорюсь только, что эта схема скорее всего не относится к двухсторонним погонам нижних чинов.

 Отправлено: 09.01.10 10:32. Заголовок: sempler пишет: В пр..

sempler пишет:

цитата:

В приказе сказано, что все шифровки надо делать в одну строку, кроме нижних чинов штабов: дивизий, бригад и прочих лазаретов и госпиталей, сан. отрядов и транспортов, команд вспомогательного назначения, где шифровка в две строки:

Игорь, шифровка действительно в одну строчку, но по поводу сочетания вензеля и шифровки в Полном собрании... сведений нет. Может есть в приказе по ВВ?

Михаил, твое мнение о наличии шифровки под вензелем и ее виде (курсивом или печатная)?

 Отправлено: 09.01.10 13:23. Заголовок: Моё мнение значит го..

Моё мнение значит гораздо меньше, чем приказы, которые уже упоминались в данном обсуждении. Просто я помню, что уже случались обсуждения по идентификации военных фотографий, и там всплывали факты, что в том месте, где вроде должно быть сочетание вензеля и шифровки - был только вензель. И наоборот. А по поводу шрифта в нижней строке, как по документам должно быть - я просто не помню. Приказов у меня под рукой сейчас нет.

 Отправлено: 09.01.10 13:49. Заголовок: Михаил спасибо больш..

Михаил спасибо большое! Меня как раз интересуют погоны казаков и юнкеров. А у них я так понял выпушка пришивалась как вы показали! Огромное спасибо!

 Отправлено: 09.01.10 14:02. Заголовок: Не за что. На схеме ..

Не за что. На схеме я не показал как крепилась ткань подбоя, но если вкратце, то сверху на ткань поля накладывался галун, и сквозной прострочкой по периметру, через картон, всё это хозяйство намертво скреплялось. Примерно вот так (серые прямоугольники - это юнкерский галун по двум краям погона):

P.S. Извиняюсь перед остальными участниками за оф-топик.

 Отправлено: 09.01.10 16:58. Заголовок: Андрей, привет! Мне ..

Андрей, привет!
Мне кажется, пропорции вензеля на твоем погоне несколько нарушены. И еще - советую упростить рисунок короны, взять, например, вот такой:

 Отправлено: 09.01.10 19:33. Заголовок: Артем привет, рад чт..

Артем привет, рад что, ты присоединился к обсуждению. Размер вензеля и короны, а также расстояния между всеми элементами шифровки выдержаны в трафарете с особой точностью. На самом деле, когда я заказывал погоны, то попросил специально сделать немного уже обычного 6,5 см. размера. А за вариант с короной большое спасибо, мою очень сложно было наносить.

 Отправлено: 10.01.10 03:42. Заголовок: Размер вензеля и кор..

цитата:

Размер вензеля и короны, а также расстояния между всеми элементами шифровки выдержаны в трафарете с особой точностью.

Мне кажется, вершины "М" у тебя выступают над "Ф" несколько более, нежели на изображении из приказа. Впрочем, это не страшно, т.к. приходилось видеть на погонах Чугуевцев и куда более серьезные искажения. Кстати, вензеля "МФ" были как минимум двух образцов (видел в металле). Не знаю, чей был второй, а Чугуевский - на приведенном мной рисунке.