Отправлено: 10.05.15 13:11. Заголовок: Стрелковые полки кавдивизий

Коллеги,

требуется ваша помощь. Не подскажите ли Вы когда, какими приказами и официально с какой целью были сформированы сперва стрелковые дивизионы при кавалерийских дивизиях, а затем развёрнуты в полки с выделением на их формирование по 2 эскадрона от каждого полка дивизии?

 Отправлено: 10.05.15 13:54. Заголовок: Согласно воспоминани..

Согласно воспоминаний офицеров 5-го гусарского Александрийского полка слухи о создании стрелковых формирований при кав дивизиях пошли в декабре 1916 Из дневника Петрушевского
5 января
"Полк, да и вся кавалерия, переживает исторический момент. В штабе дивизии получено известие, что кав. полки из 6-тиэскадронных будут переименованы в 4-хэскадронные. Люди 2 эскадронов уйдут на пополнение в стрелковые дивизионы, которые развернуться в 12-тиэскадронный полк. Думая что их переименуют в егерские. таким образом, из нашего полка много офицеров попадет в пехоту, но пока ни чего не известно. По этому поводу в полку много волнений."
12 января
"Вчера командир полка полковник Коленкин собрал офицеров. Он сказал, что, так как полевая война давно кончилась, то для конницы осталась лишь одна окопная служба и вместе с тем новые формирования артиллерии требуют лошадей. По этому решено сократить штаты кав полков и сформировать новые пехотные части - именно стрелковые полки. говорят что должно уйти 20-30 офицеров."
Согласно воспоминанием Петрушевского были созданы курсы по переподготовки кав офицеров в пехотные. А к 30 марта в 5-й кав. дивизии уже существовал стрелковый полк которым командовал подполковник Каргопольских драгун Кокоша.

Как-то так...

 Отправлено: 10.05.15 17:53. Заголовок: Пр. Нач. Штаба ВГ № ..

Пр. Нач. Штаба ВГ № 296 от 05.03.1916 г.
Сформировать при каждом кавалерийском полку особый стрелковый (пеший) эскадрон.
В каждой дивизии свести эти эскадроны в дивизион с придачей одной пулеметной команды.
Снаряжение установлено пехотного образца.
Офицеры назначаются из соответствующих кавалерийских полков. Нижние чины из чинов Кав. полка без лошадей, Запасных Кав. полков и запасных батальонов фронта.
Пр. Нач. Штаба ВГ №1692 от 07.12.1916 г.
Во изм. ПШВГ296-1916, содержать при каждом кавалерийском полку по два стрелковых эскадрона.
Стрелковые эскадроны каждой дивизии свести в Стрелковые кавалерийские полки 6-ти эскадронного состава.

 Отправлено: 10.05.15 21:18. Заголовок: Спасибо огомное, кол..

Спасибо огомное, коллеги! Скажите, а эти приказы касались только регулярных полков дивизий, т.е. казаки сотни не спешивали?

 Отправлено: 10.05.15 21:53. Заголовок: Почему? Есть отдельн..

Почему? Есть отдельные приказы и по казачьим дивизиям.

 Отправлено: 10.05.15 21:59. Заголовок: В декабре 1916 г. Ве..

Sorry за длинную цитату, но в ней все полезно:

В декабре 1916 г. Верховный Главнокомандующий, учитывая, что «громадная масса нашей конницы не находит достаточного применения своих сил и ей приходится работать в пешем строю», признал необходимым сократить число эскадронов и сотен в кавалерийских и казачьих полках с 6-ти до 4-х путем спешивания их и формирования из последних пеших стрелковых частей для непосредственной поддержки своих полков, а освобождающийся конский состав обратить на пополнение некомплекта артиллерийских частей. «Объявляя об этом Высочайшем повелении всем казачьим войскам,- говорилось в приказе Походного Атамана 2 января 1917 г., – убежден, что все станичники как истинно верные сыны своей Родины с полным сознанием долга с необходимостью охотно отдадут своих лошадей для пользы общего дела и, следуя примеру доблестных пластунов Кубани и Терека и молодцов станичников Донской пешей бригады, ещё раз докажут Верховному вождю, что они могут сражаться не только в конном строю, но и в пешем, и сбудут представлять для врага такую же грозную силу, как и на конях».
Однако, это решение Ставки встретило резкий протест со стороны многих кавалерийских начальников, особенно казачьих. В своих докладных записках Походному Атаману они отмечали, что 4-х сотенный полк не сможет выполнить самостоятельной задачи – завязать встречный бой и сдерживать противника до подхода стрелковых частей. Командиры корпусов конницы убеждали Ставку ВГК в том, что «рано списывать конницу, ибо вовремя и умело примененная старшими начальниками, конница представляет из себя по-прежнему грозную силу», а «намечаемая мера явится серьезным потрясением русской конницы и в моральном и боевом смысле», что «включение в кавдивизии пехотных частей – недопустимо, так как они отстают на несколько переходов и в нужный момент отсутствуют».
Тем не менее 23 января 1917 года в казачьи и кавалерийские дивизии была направлена телеграмма из Ставки № 215 в которой говорилось: «По повелению Государя Императора Казачьи армейские полки, входящие в состав кавалерийских и казачьих дивизий надлежит перевести в 4-х сотенный состав путем спешивания двух сотен, при каждой казачьей дивизии сформировать 3-х дивизионный стрелковый полк, используя на это формирование личный состав спешиваемых сотен и дополнив до штата из нижних чинов пехотных запасных частей фронта.
При формировании этих частей не следует формировать отдельных сотен исключительно из казаков, но последних надлежит назначать вместе с нижними чинами пехоты, с тем, чтобы в данной стрелковой сотне из них не составлять подразделений крупнее отделения, взвода.
Казачьи полки, входящие в состав кавалерийских дивизий формируют из 2-х спешенных сотен одну стрелковую сотню, которая придается стрелковому полку данной кавдивизии. Полки корпусной конницы остаются в прежнем составе.
При спешивании руководствоваться следующими условиями:
1 – спешивать сотни по жребию между сотенными командирами.
2 – за счет спешенных сотен в 1-ю очередь пополнить некомплект полка.
3 – лошади и снаряжение спешиваемых сотен оцениваются специальной комиссией, создаваемой в полку.
4 – лошади и снаряжение поступают в распоряжение фронта.
5 – командирам казачьих полков предоставляется право выбирать из спешиваемых сотен лучших лошадей и перевести их в остающуюся конную часть полка, а взамен спешить столько же казаков на худших конях.
Обмундирование у казаков – казачье, у пехоты – пехотное». Походный Атаман в связи с этим отмечал в памятной записке на имя начальника штаба ВГК, что решение перевести кавполки на 4-х эскадронный состав, сократить казачьи части на 1/3 и спешить сотни, произведет на казаков крайне неблагоприятное впечатление. «Казаки, – говорилось в записке, – любят только службу на коне. Сколько забот, сколько излишних расходов несут казачьи семьи, подготавливая своих сынов именно к конной службе. Безропотно, но неохотно донские казаки пошли на службу в пешие батальоны. Как только прошел слух о формировании пеших батальонов, многие, даже бедные казаки, поспешно приобретали себе строевых коней, платя за них по 500 и более рублей. Офицерский состав также не желает идти в пехоту даже на должности командиров батальонов».
Походный Атаман при ВГК предлагал отменить решение о спешивании трети казачьих частей. 22-го февраля 1917 г. казачьи соединения получили новую телеграмму Походного Атамана при ВГК, в которой сообщалось, что «...ввиду дошедших до Государя Императора сведений о непопулярности среди казаков проводимое в данное время спешивание 5-х и 6-х сотен, Его Величество изъявил желание приостановить, если возможно, реорганизацию казачьих полков. Согласно приказанию начштаба ВГК не откажите сообщить в каком положении находится проводимая реформа в настоящее время. Начато ли приобретение лошадей в казну и возможно ли ещё спешивание. Ответить прошу возможно безотлагательно».
Учитывая, что в этот период были созданы только комиссии по сдаче лошадей и практически спешивания казаков по существу нигде не начиналось, командиры казачьих соединение вновь подчеркивали, что спешивание казаки считают за оскорбление казачьего достоинства и просили отменить решение Ставки по этому вопросу.
Ставка учла эти настроения фронтового казачества, а также, учитывая начавшиеся в Петрограде революционные выступления рабочих, солдат и роль казаков в подавлении революционных выступлений в 1905–1907 гг., решила отменить так непопулярное среди казачества спешивание на 1/3 всех казачьих полков, входивших в казачьи и кавалерийские дивизии, а также формирование из казаков стрелковых полков совместно с нижними чинами из пехотных запасных полков фронтов. Именно поэтому 27-го февраля командующие всеми фронтами получили телеграмму из Ставки следующего содержания: «Спешно. Государь Император повелел отменить указанное телеграммой 23-го января с. г. № 215 спешивание 5-х и 6-х сотен в казачьих полках, входящих в состав кавалерийских и казачьих дивизий. Вместо 12-ти сотенных стрелковых полков при казачьих дивизиях должны быть сформированы стрелковые дивизионы в составе 4-х сотен каждый. В кавалерийских дивизиях сформировать 12-ти эскадронные стрелковые полки из личного состава регулярной кавалерии, но без 13-й (казачьей) сотни».

Воскобойников Г. Л. Казачество в Первой мировой войне 1914–1918 гг. М., 1994.

 Отправлено: 11.05.15 13:22. Заголовок: Т.е, согласно приказ..

Т.е, согласно приказу от 07 декабря 1916 г. Стрелковые полки при кавдивизиях должны были быть шестиэскадронного состава, а согласно Выс. телеграммы от 27 ферваля 1917 г. полки должны быть доведены до 12-эскадронного состава? Я правильно понимаю?

 Отправлено: 11.05.15 16:18. Заголовок: Опять же обращаясь к..

Опять же обращаясь к дневникам Петрушевского за 1917 год. Он сам был направлен в стрелковый полк командиром спешенного гусарского эскадрона. И весь 1917 год до октября провел в боях. В его воспоминаниях фигурируют только дивизионы (по 2 спешенных эскадрона Каргопольских драгун, Литовских улан и Александрийских гусар) армейской кавалерии 5-й кав дивизии. Спешенные сотни 5-го донского казачьего полка (входивших в состав 5-й кав див.) в его воспоминаниях не прослеживаются.

 Отправлено: 11.05.15 16:21. Заголовок: То есть возможно что..

То есть возможно что до предполагаемых 12 эскадронов (сотен) не все стрелковые полки были развернуты, с учетом начавшейся в армии смуты... Когда нижнии чины посредством солдатских комитетов сами выбирали что им делать, а что нет...

 Отправлено: 11.05.15 19:11. Заголовок: Но опять же, говоря ..

Но опять же, говоря о Петрушевском, следует сказать, что он командовал 11-м(!) эскадроном Стрелкового полка 5-й КД. Значит, всё-таки, в стрелковых полках КД было 12 эскадронов. Есть ли другие версии?

 Отправлено: 11.05.15 19:24. Заголовок: Напишу в отношении 1..

Напишу в отношении 11 КД, формирование 27 января 1916 года. Первоначально, насколько я понял из трех эскадронов и одной сотни. Несмотря на приказ 1692, полк формировался аж в апреле. В отличии от приказа, полк состоял из трех дивизионов, в которых было не по 2 а по 4 эскадрона! Тоесть 12! В мае 1917 сформирован еще один эскадрон.
Судя по всему, при спешивании всех гусар распихали по эскадронам, тоже и с лошадями. Слабое пополнение и "калек" в пешеходы.

 Отправлено: 11.05.15 20:19. Заголовок: Значит, полки всё-та..

Значит, полки всё-таки были минимум 12-эскадронного состава. Вопрос из разряда дурацких: а зачем вообще формировали пешие стрелковые части при кавдивизиях?

 Отправлено: 11.05.15 21:07. Заголовок: Вопрос конечно более..

Вопрос конечно более чем дурацкий :-). Кавалерию стратегически использовать хорошо не умели, пехоты не хватало... вот и решили "архаический" род войск использовать с пользой.

 Отправлено: 11.05.15 23:04. Заголовок: Борис , :sm38: ..

Борис ,

 Отправлено: 12.05.15 16:20. Заголовок: В 1916г. ген. Брусил..

В 1916г. ген. Брусилов в приказе 8-й армии №1162 при создании стрелковых эскадронов сформулировал таким образом их назначение: "для придания большей устойчивости кав. полкам при ведении боя в пешем строю, а также для достижения возможности вести более упорный комбинированный бой при наибольшем числе винтовок..."

 Отправлено: 12.05.15 18:08. Заголовок: Алексей 2-й , благод..

Алексей 2-й , благодарю Вас!

 Отправлено: 12.05.15 20:13. Заголовок: Алексей 2-й пишет: ..

Алексей 2-й пишет:

цитата:

В 1916г. ген. Брусилов в приказе 8-й армии №1162 при создании стрелковых эскадронов сформулировал таким образом их назначение: "для придания большей устойчивости кав. полкам при ведении боя в пешем строю, а также для достижения возможности вести более упорный комбинированный бой при наибольшем числе винтовок..."

Теоретически это все понятно. Это можно было решить приданием пехотных частей, самокатчиков и т.п. бронечастей. Получилось наоборот, и так слабый конный полк ослабили на два эскадрона. Получается в спешенном бою, полк оказался слабее.

 Отправлено: 12.05.15 21:03. Заголовок: Надо еще учесть недо..

Надо еще учесть недостаток к 1916 г. конского (скорей кавалерийского конского) состава.

 Отправлено: 14.05.15 18:40. Заголовок: Офицер Киевского гус..

Офицер Киевского гусарского полка Протопопов писал: «Целью образования таких частей <…> являлась необходимость придания большей устойчивости действиям конницы вообще и, в особенности, в условиях постоянного спешивания конницы для боя на широком фронте» (Военная быль, 1973, № 123. С. 14).

 Отправлено: 14.05.15 18:58. Заголовок: Полковник Турбин , Б..

Полковник Турбин ,
Благодарю Вас!

 Отправлено: 14.05.15 20:46. Заголовок: Благими намерениями...

Благими намерениями... Все как во время Летнего наступления армий Юго-Западного фронта, вначале не хватало пехоты для прорыва, а потом кавалерии для преследовния. Кстати, Стрелковый дивизион 11 КД часто действовал в отрыве от дивизии!