требуется ваша помощь. Не подскажите ли Вы когда, какими приказами и официально с какой целью были сформированы сперва стрелковые дивизионы при кавалерийских дивизиях, а затем развёрнуты в полки с выделением на их формирование по 2 эскадрона от каждого полка дивизии?
Отправлено: 10.05.15 13:54. Заголовок: Согласно воспоминани..
Согласно воспоминаний офицеров 5-го гусарского Александрийского полка слухи о создании стрелковых формирований при кав дивизиях пошли в декабре 1916 Из дневника Петрушевского 5 января "Полк, да и вся кавалерия, переживает исторический момент. В штабе дивизии получено известие, что кав. полки из 6-тиэскадронных будут переименованы в 4-хэскадронные. Люди 2 эскадронов уйдут на пополнение в стрелковые дивизионы, которые развернуться в 12-тиэскадронный полк. Думая что их переименуют в егерские. таким образом, из нашего полка много офицеров попадет в пехоту, но пока ни чего не известно. По этому поводу в полку много волнений." 12 января "Вчера командир полка полковник Коленкин собрал офицеров. Он сказал, что, так как полевая война давно кончилась, то для конницы осталась лишь одна окопная служба и вместе с тем новые формирования артиллерии требуют лошадей. По этому решено сократить штаты кав полков и сформировать новые пехотные части - именно стрелковые полки. говорят что должно уйти 20-30 офицеров." Согласно воспоминанием Петрушевского были созданы курсы по переподготовки кав офицеров в пехотные. А к 30 марта в 5-й кав. дивизии уже существовал стрелковый полк которым командовал подполковник Каргопольских драгун Кокоша.
Отправлено: 10.05.15 17:53. Заголовок: Пр. Нач. Штаба ВГ № ..
Пр. Нач. Штаба ВГ № 296 от 05.03.1916 г. Сформировать при каждом кавалерийском полку особый стрелковый (пеший) эскадрон. В каждой дивизии свести эти эскадроны в дивизион с придачей одной пулеметной команды. Снаряжение установлено пехотного образца. Офицеры назначаются из соответствующих кавалерийских полков. Нижние чины из чинов Кав. полка без лошадей, Запасных Кав. полков и запасных батальонов фронта. Пр. Нач. Штаба ВГ №1692 от 07.12.1916 г. Во изм. ПШВГ296-1916, содержать при каждом кавалерийском полку по два стрелковых эскадрона. Стрелковые эскадроны каждой дивизии свести в Стрелковые кавалерийские полки 6-ти эскадронного состава.
Пост N: 443
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
Отправлено: 10.05.15 21:59. Заголовок: В декабре 1916 г. Ве..
Sorry за длинную цитату, но в ней все полезно:
В декабре 1916 г. Верховный Главнокомандующий, учитывая, что «громадная масса нашей конницы не находит достаточного применения своих сил и ей приходится работать в пешем строю», признал необходимым сократить число эскадронов и сотен в кавалерийских и казачьих полках с 6-ти до 4-х путем спешивания их и формирования из последних пеших стрелковых частей для непосредственной поддержки своих полков, а освобождающийся конский состав обратить на пополнение некомплекта артиллерийских частей. «Объявляя об этом Высочайшем повелении всем казачьим войскам,- говорилось в приказе Походного Атамана 2 января 1917 г., – убежден, что все станичники как истинно верные сыны своей Родины с полным сознанием долга с необходимостью охотно отдадут своих лошадей для пользы общего дела и, следуя примеру доблестных пластунов Кубани и Терека и молодцов станичников Донской пешей бригады, ещё раз докажут Верховному вождю, что они могут сражаться не только в конном строю, но и в пешем, и сбудут представлять для врага такую же грозную силу, как и на конях». Однако, это решение Ставки встретило резкий протест со стороны многих кавалерийских начальников, особенно казачьих. В своих докладных записках Походному Атаману они отмечали, что 4-х сотенный полк не сможет выполнить самостоятельной задачи – завязать встречный бой и сдерживать противника до подхода стрелковых частей. Командиры корпусов конницы убеждали Ставку ВГК в том, что «рано списывать конницу, ибо вовремя и умело примененная старшими начальниками, конница представляет из себя по-прежнему грозную силу», а «намечаемая мера явится серьезным потрясением русской конницы и в моральном и боевом смысле», что «включение в кавдивизии пехотных частей – недопустимо, так как они отстают на несколько переходов и в нужный момент отсутствуют». Тем не менее 23 января 1917 года в казачьи и кавалерийские дивизии была направлена телеграмма из Ставки № 215 в которой говорилось: «По повелению Государя Императора Казачьи армейские полки, входящие в состав кавалерийских и казачьих дивизий надлежит перевести в 4-х сотенный состав путем спешивания двух сотен, при каждой казачьей дивизии сформировать 3-х дивизионный стрелковый полк, используя на это формирование личный состав спешиваемых сотен и дополнив до штата из нижних чинов пехотных запасных частей фронта. При формировании этих частей не следует формировать отдельных сотен исключительно из казаков, но последних надлежит назначать вместе с нижними чинами пехоты, с тем, чтобы в данной стрелковой сотне из них не составлять подразделений крупнее отделения, взвода. Казачьи полки, входящие в состав кавалерийских дивизий формируют из 2-х спешенных сотен одну стрелковую сотню, которая придается стрелковому полку данной кавдивизии. Полки корпусной конницы остаются в прежнем составе. При спешивании руководствоваться следующими условиями: 1 – спешивать сотни по жребию между сотенными командирами. 2 – за счет спешенных сотен в 1-ю очередь пополнить некомплект полка. 3 – лошади и снаряжение спешиваемых сотен оцениваются специальной комиссией, создаваемой в полку. 4 – лошади и снаряжение поступают в распоряжение фронта. 5 – командирам казачьих полков предоставляется право выбирать из спешиваемых сотен лучших лошадей и перевести их в остающуюся конную часть полка, а взамен спешить столько же казаков на худших конях. Обмундирование у казаков – казачье, у пехоты – пехотное». Походный Атаман в связи с этим отмечал в памятной записке на имя начальника штаба ВГК, что решение перевести кавполки на 4-х эскадронный состав, сократить казачьи части на 1/3 и спешить сотни, произведет на казаков крайне неблагоприятное впечатление. «Казаки, – говорилось в записке, – любят только службу на коне. Сколько забот, сколько излишних расходов несут казачьи семьи, подготавливая своих сынов именно к конной службе. Безропотно, но неохотно донские казаки пошли на службу в пешие батальоны. Как только прошел слух о формировании пеших батальонов, многие, даже бедные казаки, поспешно приобретали себе строевых коней, платя за них по 500 и более рублей. Офицерский состав также не желает идти в пехоту даже на должности командиров батальонов». Походный Атаман при ВГК предлагал отменить решение о спешивании трети казачьих частей. 22-го февраля 1917 г. казачьи соединения получили новую телеграмму Походного Атамана при ВГК, в которой сообщалось, что «...ввиду дошедших до Государя Императора сведений о непопулярности среди казаков проводимое в данное время спешивание 5-х и 6-х сотен, Его Величество изъявил желание приостановить, если возможно, реорганизацию казачьих полков. Согласно приказанию начштаба ВГК не откажите сообщить в каком положении находится проводимая реформа в настоящее время. Начато ли приобретение лошадей в казну и возможно ли ещё спешивание. Ответить прошу возможно безотлагательно». Учитывая, что в этот период были созданы только комиссии по сдаче лошадей и практически спешивания казаков по существу нигде не начиналось, командиры казачьих соединение вновь подчеркивали, что спешивание казаки считают за оскорбление казачьего достоинства и просили отменить решение Ставки по этому вопросу. Ставка учла эти настроения фронтового казачества, а также, учитывая начавшиеся в Петрограде революционные выступления рабочих, солдат и роль казаков в подавлении революционных выступлений в 1905–1907 гг., решила отменить так непопулярное среди казачества спешивание на 1/3 всех казачьих полков, входивших в казачьи и кавалерийские дивизии, а также формирование из казаков стрелковых полков совместно с нижними чинами из пехотных запасных полков фронтов. Именно поэтому 27-го февраля командующие всеми фронтами получили телеграмму из Ставки следующего содержания: «Спешно. Государь Император повелел отменить указанное телеграммой 23-го января с. г. № 215 спешивание 5-х и 6-х сотен в казачьих полках, входящих в состав кавалерийских и казачьих дивизий. Вместо 12-ти сотенных стрелковых полков при казачьих дивизиях должны быть сформированы стрелковые дивизионы в составе 4-х сотен каждый. В кавалерийских дивизиях сформировать 12-ти эскадронные стрелковые полки из личного состава регулярной кавалерии, но без 13-й (казачьей) сотни».
Воскобойников Г. Л. Казачество в Первой мировой войне 1914–1918 гг. М., 1994.
Отправлено: 11.05.15 13:22. Заголовок: Т.е, согласно приказ..
Т.е, согласно приказу от 07 декабря 1916 г. Стрелковые полки при кавдивизиях должны были быть шестиэскадронного состава, а согласно Выс. телеграммы от 27 ферваля 1917 г. полки должны быть доведены до 12-эскадронного состава? Я правильно понимаю?
Отправлено: 11.05.15 16:18. Заголовок: Опять же обращаясь к..
Опять же обращаясь к дневникам Петрушевского за 1917 год. Он сам был направлен в стрелковый полк командиром спешенного гусарского эскадрона. И весь 1917 год до октября провел в боях. В его воспоминаниях фигурируют только дивизионы (по 2 спешенных эскадрона Каргопольских драгун, Литовских улан и Александрийских гусар) армейской кавалерии 5-й кав дивизии. Спешенные сотни 5-го донского казачьего полка (входивших в состав 5-й кав див.) в его воспоминаниях не прослеживаются.
Отправлено: 11.05.15 16:21. Заголовок: То есть возможно что..
То есть возможно что до предполагаемых 12 эскадронов (сотен) не все стрелковые полки были развернуты, с учетом начавшейся в армии смуты... Когда нижнии чины посредством солдатских комитетов сами выбирали что им делать, а что нет...
Отправлено: 11.05.15 19:11. Заголовок: Но опять же, говоря ..
Но опять же, говоря о Петрушевском, следует сказать, что он командовал 11-м(!) эскадроном Стрелкового полка 5-й КД. Значит, всё-таки, в стрелковых полках КД было 12 эскадронов. Есть ли другие версии?
11-й гусарскiй Изюмскiй Генерала Дорохова полкъ Администрация
Пост N: 2672
Откуда: Чехия, Прага
Отправлено: 11.05.15 19:24. Заголовок: Напишу в отношении 1..
Напишу в отношении 11 КД, формирование 27 января 1916 года. Первоначально, насколько я понял из трех эскадронов и одной сотни. Несмотря на приказ 1692, полк формировался аж в апреле. В отличии от приказа, полк состоял из трех дивизионов, в которых было не по 2 а по 4 эскадрона! Тоесть 12! В мае 1917 сформирован еще один эскадрон. Судя по всему, при спешивании всех гусар распихали по эскадронам, тоже и с лошадями. Слабое пополнение и "калек" в пешеходы.
Значит, полки всё-таки были минимум 12-эскадронного состава. Вопрос из разряда дурацких: а зачем вообще формировали пешие стрелковые части при кавдивизиях?
11-й гусарскiй Изюмскiй Генерала Дорохова полкъ Администрация
Пост N: 2673
Откуда: Чехия, Прага
Отправлено: 11.05.15 21:07. Заголовок: Вопрос конечно более..
Вопрос конечно более чем дурацкий :-). Кавалерию стратегически использовать хорошо не умели, пехоты не хватало... вот и решили "архаический" род войск использовать с пользой.
Отправлено: 12.05.15 16:20. Заголовок: В 1916г. ген. Брусил..
В 1916г. ген. Брусилов в приказе 8-й армии №1162 при создании стрелковых эскадронов сформулировал таким образом их назначение: "для придания большей устойчивости кав. полкам при ведении боя в пешем строю, а также для достижения возможности вести более упорный комбинированный бой при наибольшем числе винтовок..."
11-й гусарскiй Изюмскiй Генерала Дорохова полкъ Администрация
Пост N: 2674
Откуда: Чехия, Прага
Отправлено: 12.05.15 20:13. Заголовок: Алексей 2-й пишет: ..
Алексей 2-й пишет:
цитата:
В 1916г. ген. Брусилов в приказе 8-й армии №1162 при создании стрелковых эскадронов сформулировал таким образом их назначение: "для придания большей устойчивости кав. полкам при ведении боя в пешем строю, а также для достижения возможности вести более упорный комбинированный бой при наибольшем числе винтовок..."
Теоретически это все понятно. Это можно было решить приданием пехотных частей, самокатчиков и т.п. бронечастей. Получилось наоборот, и так слабый конный полк ослабили на два эскадрона. Получается в спешенном бою, полк оказался слабее.
Отправлено: 14.05.15 18:40. Заголовок: Офицер Киевского гус..
Офицер Киевского гусарского полка Протопопов писал: «Целью образования таких частей <…> являлась необходимость придания большей устойчивости действиям конницы вообще и, в особенности, в условиях постоянного спешивания конницы для боя на широком фронте» (Военная быль, 1973, № 123. С. 14).
Благими намерениями... Все как во время Летнего наступления армий Юго-Западного фронта, вначале не хватало пехоты для прорыва, а потом кавалерии для преследовния. Кстати, Стрелковый дивизион 11 КД часто действовал в отрыве от дивизии!
Уважаемые коллеги, В Приказе Начальника штаба Верховного главнокомандующего от 17 июля 1916 г. за № 964: Обмундирование и снаряжение для нижних чинов этих (полков) дивизионов устанавливается пехотного образца; шифровка на погонах - присвоенная частям данной дивизии;
Шифровка должна быть д. / № из верхней и нижней частей. А какого цвета должны быть цветные погоны дивизии.
Пост N: 1243
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
Отправлено: 01.03.19 13:07. Заголовок: По-моему, Вы не совс..
По-моему, Вы не совсем корректно истолковали приказ НШВГ № 964 от 17.07.1916 г. Во-первых, в нем идет речь только о стрелковых дивизионах 2-й казачьей Сводной и Оренбургской казачьей дивизий. Во-вторых, как мне кажется, фразу "шифровка на погонах - присвоенная частям данной дивизии" следует понимать так: "присвоенная частям полкам и командам данной дивизии, из которых дивизион сформирован", а иначе было бы "присвоенная управлению данной дивизии".
Отправлено: 01.03.19 14:28. Заголовок: То есть ув. Алексей ..
То есть ув. Алексей Витальевич, как я понял, по вашему получается.
В каждом эскадроне стрелкового полка кавалерийской дивизии - была своя шифровка, как у кавалерийского полка в которых они содержались. И в каждой сотне стрелкового дивизиона - была своя шифровка, как у казачьего полка, из которого она была сформирована.
Пост N: 1247
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
Отправлено: 02.03.19 12:18. Заголовок: Андрей Иванович! Сег..
Андрей Иванович! Сегодня утром покопался в деле (Ф. 2007. Оп. 1. Д. 17) по вопросу формирования пеших дивизионов при казачьих дивизиях. Вопрос о форме и шифровках у н/ч в переписке 1916 г. активно обсуждался. Вариантов, собственно, рассматривалось два: если дивизион из казаков - то полковая форма + пехотное снаряжение, если дивизион из солдат - пехотная армейская форма + шифровки дивизии (типа "5 Д", "Ур." - именно такие примеры приведены письме). Офицеры - в любом случае исключительно казачьи, из полков дивизии, и в своей форме. Дивизионы 2-й казачьей Сводной и Оренбургской казачьей дивизий были сформированы явочным порядком, и приказ НШВГ просто узаконил свершившийся факт. При этом, дивизион ОрКазД был казачьим, а 2 СвКазД - "солдатским". Впоследствии было принято решение, что дивизионы всех казачьих дивизий будут только "солдатскими". Увы, в деле нет документов, четко указывающих на введение дивизионных шифровок и их описание. Кстати, наш коллега Игорь Николаевич (Sempler) на своем ресурсе показал шифровки именно по дивизиям, но с примечанием "вероятно".
Отправлено: 27.10.19 01:30. Заголовок: на галунных погонах:..
на галунных погонах: у 2-го драгунского вензель императрицы нарисован против прибора, должен быть по прибору у 4-го уланского шифровка нарисована по прибору, должна быть против прибора у 16-го драгунского вензель цесаревича нарисован против прибора, должен быть по прибору
кстати, давно хотел спросить, а какой цвет на планшетах у полосок-"просветов" на офицерских защитных погонах? на моем мониторе выглядят как красные. по приказу должны же темно-оранжевыми или светло-коричневыми быть. на образцовом Техкомовском планшете, подписанном Сухомлиновым, они вообще светло-коричневые (допустим, что выцвели от времени...)
Отправлено: 29.10.19 21:47. Заголовок: Andy Smith Андрей, ..
Andy Smith Андрей, Переяславскому драгунскому ПВВ 24.08.1916 №474 присвоен новый вензель, двойной - А3+МФ (А3 - против прибора, МФ с короной - по прибору).
К сож., рисунка из приказа нет, но есть фото, когда-то на Саммлере проходило:
Jus пишет: [quote]` 1. Внимательно посмотрите фотографию унтер-офицера которую я вам привел в пример... 2. Книга 5-й гусарский Александрийский полк в Великой войне. По неопубликованным мемуарам. стр. 103 - 104. из воспоминаний Тюленева (будущего комбрига РККА) драгуна 5-го драгунского Каргопольского полка. "Полк снова уходил в окопы. На этот раз драгуны сменяли на позиции гусарский Александрийский полк. В этом полку служил мой земляк Лыков. Встретились мы с ним и поделились свежими солдатскими новостями. Лыков сказал, что у них в полку приказано снять с погон трафарет АФ, обозначающий имя царицы, - всю неделю соскабливали с погон краску, а она так впиталась, что никак не счистишь...Ребята зубы скалят - от царя Николашки избавились, а царица Александра никак с погон сходить не хочет"
Отправлено: 31.10.19 21:55. Заголовок: Andy Smith пишет: ..
Andy Smith пишет: [quote]` Еще раз укажу на неисправленные ошибки по александрийцам. До марта 1917 года погоны нижних чинов с вензелями АФ. Нижиние чины как и офицеры носили чакчиры черного цвета. photo host site
шинели и гимнастерки думаю тоже оставались кавалерийскими.
Стрелковый дивизион 5-й Кавалерийской дивизии, назначен к формированию 05.03.1916 г. . (ПШВГ296) Фактически сформирован к 20.06.1916 года в составе: (ПСф872) - Стрелковый пеший эскадрон 5-го драгунского Каргопольского полка; - Стрелковый пеший эскадрон 5-го уланского Литовского Его Вел. Короля Виктора Эмануила III полка; - Стрелковый пеший эскадрон 5-го гусарского Александрийского Е Вел.Государыни Императрицы Александры Федоровны полка; - Пулеметнаяя команда 5-й Кавалерийской дивизии. Чины эскадронов имеют походное обмундирование, как в соответствующем полку, но снаряжение установлено пехотного образца. (ПШВГ296) 5-я Кавалерийская дивизия действует при 5-й армии, в составе Северного фронта. С 07.12.1916 г. - Стрелковый полк 5-й Кавалерийской дивизии, приказано содержать при каждом Кавалерийском полку по два Стрелковых эскадрона. (ПШВГ1692) Нижние чины полка имеют походное обмундирование пехотного образца. На погонах установлена шифровка - 5., нанесенная светло-синей краской. Офицеры полка сохраняют форму одежды своих полков. (ПШВГ1692) 12.01.1917 г. - назначено переформировать полк в 3-х дивизионный состав. По новому штату в составе полка команды: пулеметная, нестроевая, конных разведчиков, связи и саперная. (ПШВГ61)
Отправлено: 05.11.19 16:13. Заголовок: У меня возник такой ..
У меня возник такой вопрос относительно казачьих частей в составе Стрелковых дивизионов/полков. Подскажите пожалуйста, откуда у Вас данные о том, что казаки выставляли свои части для сформирования Стрелковых дивизионов/полков? Могу совершенно точно сказать, что ни в дивизионе, ни позднее в полку 6-й кавалерийской дивизии казачьих сотен не было. Просто недавно закончил написание биографии командира указанной части полковника Генриха Кунцмана. В ходе работы были обработаны все сохранившиеся в РГВИА приказы по 6-му стрелковому дивизиону/полку - в них нет ни слова о казаках.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 105
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме