Отправлено: 15.02.18 21:38. Заголовок: 3 и 4 Кубанские казачьи дивизии

Уважаемые коллеги!
Какой был состав 3 и 4 Кубанских казачьих дивизий формирования 1914 года.
Много противоречий.
Где они начали воевать, в какой армии.
Была ли в их составе конная артиллерия, по моим данным не было.
Кто командиры.
Причём 3 Кубанская каз дивиз вначале была Кубанской казачьей бригадой из 3 полков.
Помогите если можете.
Огромное спасибо и успехов во всём.
С уважением Е.А. Румянцев

 Отправлено: 16.02.18 09:12. Заголовок: Румянцев: Если очень..

Румянцев:
Если очень коротко, то состав 3-й и 4-й льготных дивизий при мобилизации в 1914 г. был такой: [url=http://ria1914.info/index.php?title=3-я_Кубанская_казачья_дивизия_(1)]тут[/url], [url=http://ria1914.info/index.php?title=4-я_Кубанская_казачья_дивизия_(1)]тут[/url]. Это данные по приказам по Кубанскому КВ.
Да, собственной артиллерии не имели.
Командный состав приказами по ККВ и Высочайшими приказами не назначался.
Полки дивизий осенью 1914 г. распределены по армейским корпусам.
Номер 3-й впоследствии получила Сводная Кубанская казачья дивизия.

 Отправлено: 16.02.18 12:02. Заголовок: 3 и 4 Кубанск казачьи дивизии

Алексей Витальевич огромное Вам спасибо!.
Вы хотите сказать, что эти дивизии как самостоятельные кавалер. казачьи
соединения не воевали, хотя на фронт они были отправлены как казачьи дивизии.
Есть у меня правда ссылка на архив РГВИА. Ф. 2148. Оп. 1. Д. 8. Лл. 250—253 (сам не проверял) на её
основании дан вот такой состав этих соединений:
3-я Кубанская казачья дивизия:
• 2-й Черноморский казачий полк – полковник Бобрышев
• 2-й Екатеринодарский казачий полк – полковник Яготинцев
• 2-й Линейный казачий полк – полковник Корягин
4-я Кубанская казачья дивизия:
• 3-й Полтавский казачий полк – В. Ст. Поночевный
• 3-й Уманский казачий полк – В. Ст. Феськов
• 3-й Хоперский казачий полк – В. Ст. Соколов
• 3-й Урупский казачий полк – В. Ст. Кучеров
У меня это вызывает сомнения.
Есть ещё одно мнение из интернета исследователей с Кубани.
Там их состав вот такой:

3-ья Кубанская казачья дивизия
Начальник дивизии
Генерал – лейтенант
Начальник штаба
Полковник
.
1 бригада
Генерал – майор
.
2-ой Екатеринодарский полк Кубанского казачьего войска

2-ой Линейный полк Кубанского казачьего войска

2 бригада
Генерал – майор
. 2-ой Черноморский полк Кубанского казачьего войска

4-ая Кубанская казачья дивизия

Начальник дивизии
Генерал – лейтенант
.

Начальник штаба
Полковник
.
1 бригада
Генерал – майор
.


3-ий Уманский полк Кубанского казачьего войска

3-ий Запорожский полк Кубанского казачьего войска
2 бригада
Генерал – майор
. 3-ий Полтавский полк Кубанского казачьего войска
3-ий Хоперский полк Кубанского казачьего войска


С уважением и благодарностью Евгений Александрович Румянцев.

 Отправлено: 16.02.18 13:05. Заголовок: Уважаемый Евгений Ал..

Уважаемый Евгений Александрович!
Скажу честно, плотно 3-й и 4-й дивизиями я пока не занимался, но могу дать кое-какие комментарии.
Этот список впервые опубликовал К. А. Пахалюк. РГВИА. Ф. 2148. Оп. 1. Д. 8. - РГВИА. Фонд 2148 (Штаб 11-й армии). Опись 1 (Отдел генерал-квартирмейстера). Дело 8 (Распоряжения и указания штаба фронта и армии о штурме крепости Перемышль; распоряжения штаба армии о перемещении войск; донесения корпусов, входящих в состав блокадной армии, о боевых действиях под Перемышлем. 20.09.1914-07.01.1915). При условии, если в ссылке нет опечаток. Если у Вас есть возможность добраться до оригинала списка в РГВИА - я бы не отказался от фотокопии.
Состав дивизий по списку Пахалюка совпадает с составом из приказа по ККВ от 18.07.1914, за исключением одного полка 4-й дивизии - 3-го Запорожского (ККВ) / 3-го Урупского (Пахалюк).
Меня тоже смущает факт существования 3-й и 4-й Кубанских казачьих дивизий к 15 ноября 1914 г., поскольку в расписаниях армий Юго-Западного фронта на лето-осень 1914 г. (Белой "Галицийская битва") полки этих дивизий уже показаны приданными армейским корпусам. На 1 декабря 1914 г. этих дивизий уже точно нет (Воскобойников "Казачество в Первой мировой войне 1914-1918 гг.", со ссылкой на архивы).
В работе Бузуна "Кубанское казачество в годы Первой мировой войны" сказано просто: "учитывая избыток здесь [на Восточно-Европейском ТВД] соединений стратегической конницы, полки 3-й и 4-й дивизий придавались пехотным корпусам в качестве армейской конницы".
В приведенном Вами далее списке ("мнение из интернета исследователей с Кубани") дан тот же самый состав дивизий, что приведен в приказе ККВ от 18.07.1914. Скорее всего, этот список извлечен из какого-то архивного дела нашего ГАКК. Но важнее всего, что и в нем не указаны начальники/командиры дивизий, бригад и штабов.

 Отправлено: 16.02.18 21:32. Заголовок: Уважаемый Алексей Ви..

Уважаемый Алексей Витальевич!
Спасибо за отклик.
Будут новые материалы по данной теме
обязательно перешлю Вам.
С Уважением Е.А. Румянцев.

 Отправлено: 25.02.18 10:25. Заголовок: командиры

Господа, высочайший приказ от 30 июля 1914, где командующие кадрами назначаются командирами второочередных полков ККВ и ТКВ

 Отправлено: 25.02.18 11:37. Заголовок: Дед Здравствуйте! ..

Дед
Здравствуйте!
Спасибо за отклик. Этот приказ я знаю.
Вопрос был о существовании осенью 1914 года таких соединений
как 3 и 4 Куб каз дивизии.
Спасибо ещё раз.
С уважением Е.А. Румянцев.

 Отправлено: 17.03.18 20:54. Заголовок: Уважаемый Евгений Ал..

Уважаемый Евгений Александрович!
Скорее всего таких соединений не было. Предложенные выше составы:
3-я - 2-й Черноморский, 2-й Екатеринодарский, 2-й Линейный
4-я - 3-й Уманский, 3-й Запорожский (или 3-й Урупский), 3-й Полтавский, 3-й Хоперский
не соответствуют составам указанным Елисеевым, Стреляновым (Калабуховым), Басхановыми и Егоровым:
Отд. Куб. бригада - 2-й Линейный, 3-й Хоперский
4-я - 2-й Екатеринодарский, 2-й Черноморский, 3-й Запорожский, 3-й Полтавский.
Шкуро про свой 3-й Хоперский пишет, что полк был придан 3-му Кавказскому АК.
Елисеев пишет, что по мобилизационному расписанию полки придавались корпусам: 2-й Черноморский - 9, 2-й Екатеринодарский - 11, 2-й Линейный - 12, 3-й Уманский - 12, 3-й Полтавский - 10, 3-й Хоперский - 3 Кавк.
У Басхановых указано, что 3-й Уманский в высшие соединения не сводился.
3-й Запорожский к 15 году уже на Кавказе 5-м полком во 2-й Кавк. каз.д, 3-й Линейный (он же Урупский) в 15 тоже на Кавказе (5-я Кавк. каз.д.)
У Елисеева указано, что 4-я сформирована к концу 16. Он у них гостил. Начальником дивизии указывает генерала Рыбальченко, НШ - полковник Успенский, 1 бр - полковник Вдовенко, 2 бр - Туроверов(кубанец).
Про Сводно-Кубанскую Стрелянов пишет, что к декабрю 1916 она получила "нумерное" место. Артиллерии 3-я и 4-я дивизии не имели. Стрелянов в 1917 у 3-ей указывает 3-ю Терскую и 8-ю Кубанскую конные батареи.
Кстати, когда Стрелянов пишет про части и командиров, то дает ссылки, например "Список строевых частей кавалерии и казачьих войск. Составлен к 1.01.16. Исправлен к 1.05.16. РГВИА. Ф. 2320 Оп. 1 Д. 464"
Наверно есть и более ранние списки.

 Отправлено: 17.03.18 21:25. Заголовок: Уважаемый Дед! То чт..

Уважаемый Дед!
То что Вы пишете относится к 3-й и 4-й Кубанским казачьим дивизиям 2-го формирования, а ветка посвящена дивизиям тех же наименований лета 1914 г., т. е. 1-го формирования - прочитайте внимательно мои посты NN 979 и 980.