Автор | Сообщение |
|
| Сакович Андрей Викторович
|
Пост N: 398
Откуда: Крым, Евпатория
|
|
Отправлено: 30.01.10 17:40. Заголовок: Старший корнет
Подскажите - когда в кавалерии чин старшего корнета был заменен на поручика?
|
|
|
Ответов - 66
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|
|
| 97-й пехотный Лифляндский генерал-фельдмаршала графа Шереметева полк Морозов Олег
|
Пост N: 936
Откуда: Латвия, Рига
|
|
Отправлено: 30.01.10 18:49. Заголовок: Первый раз слышу. :..
Первый раз слышу за всю историю русской кавалерии.
|
|
|
|
| Лейб-Гвардии 4-й Стрелковый Императорской Фамилии полк Администрация Бордунов Николай
|
Пост N: 2946
Откуда: Россия, Москва
Фото:
|
|
Отправлено: 30.01.10 19:11. Заголовок: Это не чин, это поч..
Это не чин, это почетная должность.
|
|
|
|
| 3-й гусарский Елисаветградский Ея Имп. Выс. Вел. Кн. Ольги Николаевны полк Воронов Александр
|
Пост N: 862
|
|
Отправлено: 30.01.10 20:41. Заголовок: Николя пишет: Это ..
Николя пишет: цитата: | Это не чин, это почетная должность. |
|
|
|
|
|
| Сакович Андрей Викторович
|
Пост N: 399
Откуда: Крым, Евпатория
|
|
Отправлено: 30.01.10 21:04. Заголовок: Так и знал, что заго..
Так и знал, что загону в тупик. "Справочная книжка для русских офицеров". СПб 1875г.
|
|
|
|
| Шахов Вадим
|
Пост N: 43
Откуда: Украина, Днепропетровск
|
|
Отправлено: 30.01.10 23:14. Заголовок: Старший корнет
По моему никакой высокий выпускной балл не мог давать право получения чина поручика.Его надо было выслужить уже офицером.Поэтому даже из этой выдержки видно ,что старший корнет не мог соответствовать поручику.Приставка старший может в этом случае соответствовать старшинству в получении очередного чина. Чин "старший корнет" в Табеле не значиться,хотя упоминание о выпуске в чин с таким названием встречается.
|
|
|
|
| Сакович Андрей Викторович
|
Пост N: 400
Откуда: Крым, Евпатория
|
|
Отправлено: 31.01.10 13:06. Заголовок: Что здесь не то, есл..
Что здесь не то, если было старшинство, то было бы это указано по другому, а здесь четко указано "Старший корнет". Может какой то короткий промежуток времени и был чин "Старший корнет" и из-за короткого периода просто не вошел в табеля. Судя по этой выписке - корнет соответствовал прапорщику, старший корнет - подпоручику, но мы знаем, что корнет соответствовал подпоручику, а значить старший корнет соответственно поручику.
|
|
|
|
| Шахов Вадим
|
Пост N: 44
Откуда: Украина, Днепропетровск
|
|
Отправлено: 31.01.10 13:39. Заголовок: Можно гадать ,пока н..
Можно гадать ,пока нет подтверждающих документов,в одном я уверен-чин равный поручику,в качестве первого офицерского-слишком "жирно" даже для отличника. Но что то такое было: Шмит Евгений Оттович - родился в 1844 г., происходил из дворян Санкт - Петербургской губернии. Закончил 2 - е военное Константиновское училище. Выпущен старшим корнетом в 12 - гусарский Ахтырский полк. В 1892 г. - генерал - майор, командир лейб- гвардии Кирасирского полка,
|
|
|
|
| 97-й пехотный Лифляндский генерал-фельдмаршала графа Шереметева полк Морозов Олег
|
Пост N: 938
Откуда: Латвия, Рига
|
|
Отправлено: 31.01.10 13:41. Заголовок: В поручики нижних чи..
В поручики нижних чинов в 19-начале 20 вв., минуя чин подпоручика и корнета, не производили.
|
|
|
|
| Кирилл Н.Сологуб
|
Пост N: 171
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 31.01.10 15:48. Заголовок: oren.kazak пишет: В..
oren.kazak пишет: цитата: | Выпущен старшим корнетом в 12 - гусарский Ахтырский полк. |
| Да, в Сети именно так, но в оригинальных "Списках генералам..." в послужнике стоит просто корнет...
|
|
|
|
| Сакович Андрей Викторович
|
Пост N: 401
Откуда: Крым, Евпатория
|
|
Отправлено: 31.01.10 20:04. Заголовок: Вот еще одна военно-..
Вот еще одна военно-историческая загадка. Скорей всего в 70-х годах 19 века чин старшего корнета действительно существовал и был приравнен подпоручику, а чин корнета к прапорщику. В последствии чин старшего корнета отменили , а чин корнета приравняли к подпоручику. Осталось только найти приказы.
|
|
|
|
| Кирилл Н.Сологуб
|
Пост N: 172
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 31.01.10 21:55. Заголовок: oren.kazak пишет: Чи..
oren.kazak пишет: цитата: | Чин корнета,как и чин подпоручика-первый офицерский чин |
| В 1870-х годах еще нет ,т.к. прапорщиков пока что не отменили....
|
|
|
|
|
| Кирилл Н.Сологуб
|
Пост N: 173
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 31.01.10 22:02. Заголовок: Опять-таки, коллеги,..
Опять-таки, коллеги, давайте определимся о каком именно временном отрезке и о каких именно кавалерийских частях идет речь... На sammler.ru в свое время обсуждалась тема знаков различия корнетов http://sammler.ru/index.php?showtopic=60089 Уважаемый коллега Юрий Ведерман aka Jus составил и разметил в этой теме очень любопытную сравнительную таблицу чинов РИА
|
|
|
|
| Сакович Андрей Викторович
|
Пост N: 402
Откуда: Крым, Евпатория
|
|
Отправлено: 31.01.10 22:49. Заголовок: В таблице армейских ..
В таблице армейских кирасир, улан и гусар за с 1798-1882 нет чина подпоручика, но из юнкерских училищ в армейскую кавалерию выпускались подпоручиками.
|
|
|
|
Отправлено: 02.02.10 18:14. Заголовок: В таблице армейских кирасир, улан и гусар за с 1798-1882 нет чина подпоручика, но из юнкерских учил
Его там и не может быть, т.к. в указанный Вами период звание подпоручика в армейской кавалерии было только у драгун и относилось к 13-му классу ТОРан. Драгунские офицеры производились в этот, по сути пехотный чин, учитывая специфику рода войск. Однако гусары, уланы и кирасиры при получении первого офицерского чина производились в корнеты, а драгуны в прапорщики (до 1884г.) Летом 1884 года во всех родах войск в мирное время упразднен чин прапорщика, а чин корнета в кавалерии приравнен к чину подпоручика. Вырезка из указанного источника относится к 1875 г. Т.е. до последнего изменения табели о рангах в 1884г. и после Милютинской военной реформы в 1861г. Хотелось бы посмотреть эту книжку полностью. Или хотя бы прочесть раздел до конца. Думаю речь идет скорее всего о производстве в офицеры из армейских вольнопёров (могу ошибаться). Загадочно написано. Может быть речь идет всего лишь о старшинстве производства в следующий чин? Кстати, офицер, извольте полюбопытствовать - где вы взяли эту вырезку и уверенны ли Вы, что она относится именно к указанному Вами источнику? Думаю, пролить свет на вопрос поможет только эта самая "зеленая книжица генерала Б.."... В табели о рангах рассматриваемого периода такого звания НЕТ.
|
|
|
|
Отправлено: 02.02.10 18:29. Заголовок: в последнем предложе..
в последнем предложении, прошу извинить за слово - звание. поправляюсь на - чин.
|
|
|
|
| Кирилл Н.Сологуб
|
Пост N: 174
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 02.02.10 21:55. Заголовок: Сотник пишет: Кстат..
|
|
|
|
| Сакович Андрей Викторович
|
Пост N: 406
Откуда: Крым, Евпатория
|
|
Отправлено: 02.02.10 22:24. Заголовок: Да, эта именно она &..
Да, эта именно она "зеленая книжица генерала Безака". Давайте говорить более предметно с конкретными ссылками на источники. Лучше конечно приказы или .... Вот к примеру Волков в своей книге "Рус. оф. корпус" на стр. 112 указывает, что выпускники ВУ выпущенные по 2-му разряду шли в армию подпоручиками, а по 3-му прапорщиками или корнетами. В таком случае идя в армейские гусары выпускник 2-го разряда терял привилегии?
|
|
|
|
| Шахов Вадим
|
Пост N: 47
Откуда: Украина, Днепропетровск
|
|
Отправлено: 03.02.10 22:31. Заголовок: Скорее всего эта при..
Скорее всего эта привилегия и называлась старшим корнетом-будучи реально подпоручиком(но подпоручики для кавалерии отсутствуют)называться старшим корнетом.Чушь какая-то ,но иначе вообще необъяснимо.
|
|
|
|
Отправлено: 04.02.10 11:07. Заголовок: Право вольноопределя..
Право вольноопределяющихся, выдержавших экзамен при юнкерском училище по 1-му разряду, на производство вне вакансий было отменено еще в 1883 г., с 1885 г. они производились только на вакансии, хотя бы и в другие части. Это же правило распространялось на всех остальных выпускников, а право производства вне вакансий в свои части оставили только за лицами с высшим образованием, сдавшими экзамен при военном училище. В 1885 г. решено, что лица, выдержавшие экзамен в специальных училищах за полный курс по 1-му разряду, производятся в подпоручики, как и раньше, с 2 годами старшинства , по 2-му разряду — с 1 годом старшинства, а сдававшие экзамен по облегченной программе (в артиллерийском училище) — без старшинства. Сдавшие экзамены при инженерном училище по 2-му разряду производились при этом в армейскую пехоту (как и воспитанники училища, окончившие его по 2-му разряду). Это из книги "Русский офицерский корпус". (тот же Волков. глава 2 "Путь в офицеры") Думаю речь идет о старшинстве при производстве - (Старшинство означало дату, с которой отсчитывался срок производства в следующий чин )
|
|
|
|
Отправлено: 04.02.10 11:30. Заголовок: Получается, что таки..
Получается, что таки да! Но учитывая его старшинство (ст. корнет) при производстве в следующий чин, он в своих привелегиях восстанавливался довольно таки быстро, т.к. звание он получал раньше остальных становясь гусарским поручиком. Думаю, что всё вроде бы встало на свои места. Какие еще будут мнения?
|
|
|
Ответов - 66
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|