Отправлено: 30.01.10 23:14. Заголовок: Старший корнет
По моему никакой высокий выпускной балл не мог давать право получения чина поручика.Его надо было выслужить уже офицером.Поэтому даже из этой выдержки видно ,что старший корнет не мог соответствовать поручику.Приставка старший может в этом случае соответствовать старшинству в получении очередного чина. Чин "старший корнет" в Табеле не значиться,хотя упоминание о выпуске в чин с таким названием встречается.
Отправлено: 31.01.10 13:06. Заголовок: Что здесь не то, есл..
Что здесь не то, если было старшинство, то было бы это указано по другому, а здесь четко указано "Старший корнет". Может какой то короткий промежуток времени и был чин "Старший корнет" и из-за короткого периода просто не вошел в табеля. Судя по этой выписке - корнет соответствовал прапорщику, старший корнет - подпоручику, но мы знаем, что корнет соответствовал подпоручику, а значить старший корнет соответственно поручику.
Отправлено: 31.01.10 13:39. Заголовок: Можно гадать ,пока н..
Можно гадать ,пока нет подтверждающих документов,в одном я уверен-чин равный поручику,в качестве первого офицерского-слишком "жирно" даже для отличника. Но что то такое было: Шмит Евгений Оттович - родился в 1844 г., происходил из дворян Санкт - Петербургской губернии. Закончил 2 - е военное Константиновское училище. Выпущен старшим корнетом в 12 - гусарский Ахтырский полк. В 1892 г. - генерал - майор, командир лейб- гвардии Кирасирского полка,
Отправлено: 31.01.10 20:04. Заголовок: Вот еще одна военно-..
Вот еще одна военно-историческая загадка. Скорей всего в 70-х годах 19 века чин старшего корнета действительно существовал и был приравнен подпоручику, а чин корнета к прапорщику. В последствии чин старшего корнета отменили , а чин корнета приравняли к подпоручику. Осталось только найти приказы.
Отправлено: 02.02.10 18:14. Заголовок: В таблице армейских кирасир, улан и гусар за с 1798-1882 нет чина подпоручика, но из юнкерских учил
Его там и не может быть, т.к. в указанный Вами период звание подпоручика в армейской кавалерии было только у драгун и относилось к 13-му классу ТОРан. Драгунские офицеры производились в этот, по сути пехотный чин, учитывая специфику рода войск. Однако гусары, уланы и кирасиры при получении первого офицерского чина производились в корнеты, а драгуны в прапорщики (до 1884г.) Летом 1884 года во всех родах войск в мирное время упразднен чин прапорщика, а чин корнета в кавалерии приравнен к чину подпоручика. Вырезка из указанного источника относится к 1875 г. Т.е. до последнего изменения табели о рангах в 1884г. и после Милютинской военной реформы в 1861г. Хотелось бы посмотреть эту книжку полностью. Или хотя бы прочесть раздел до конца. Думаю речь идет скорее всего о производстве в офицеры из армейских вольнопёров (могу ошибаться). Загадочно написано. Может быть речь идет всего лишь о старшинстве производства в следующий чин? Кстати, офицер, извольте полюбопытствовать - где вы взяли эту вырезку и уверенны ли Вы, что она относится именно к указанному Вами источнику? Думаю, пролить свет на вопрос поможет только эта самая "зеленая книжица генерала Б.."... В табели о рангах рассматриваемого периода такого звания НЕТ.
Отправлено: 02.02.10 22:24. Заголовок: Да, эта именно она &..
Да, эта именно она "зеленая книжица генерала Безака".
Давайте говорить более предметно с конкретными ссылками на источники. Лучше конечно приказы или .... Вот к примеру Волков в своей книге "Рус. оф. корпус" на стр. 112 указывает, что выпускники ВУ выпущенные по 2-му разряду шли в армию подпоручиками, а по 3-му прапорщиками или корнетами. В таком случае идя в армейские гусары выпускник 2-го разряда терял привилегии?
Отправлено: 03.02.10 22:31. Заголовок: Скорее всего эта при..
Скорее всего эта привилегия и называлась старшим корнетом-будучи реально подпоручиком(но подпоручики для кавалерии отсутствуют)называться старшим корнетом.Чушь какая-то ,но иначе вообще необъяснимо.
Отправлено: 04.02.10 11:07. Заголовок: Право вольноопределя..
Право вольноопределяющихся, выдержавших экзамен при юнкерском училище по 1-му разряду, на производство вне вакансий было отменено еще в 1883 г., с 1885 г. они производились только на вакансии, хотя бы и в другие части. Это же правило распространялось на всех остальных выпускников, а право производства вне вакансий в свои части оставили только за лицами с высшим образованием, сдавшими экзамен при военном училище. В 1885 г. решено, что лица, выдержавшие экзамен в специальных училищах за полный курс по 1-му разряду, производятся в подпоручики, как и раньше, с 2 годами старшинства , по 2-му разряду — с 1 годом старшинства, а сдававшие экзамен по облегченной программе (в артиллерийском училище) — без старшинства. Сдавшие экзамены при инженерном училище по 2-му разряду производились при этом в армейскую пехоту (как и воспитанники училища, окончившие его по 2-му разряду). Это из книги "Русский офицерский корпус". (тот же Волков. глава 2 "Путь в офицеры") Думаю речь идет о старшинстве при производстве - (Старшинство означало дату, с которой отсчитывался срок производства в следующий чин )
Отправлено: 04.02.10 11:30. Заголовок: Получается, что таки..
Получается, что таки да! Но учитывая его старшинство (ст. корнет) при производстве в следующий чин, он в своих привелегиях восстанавливался довольно таки быстро, т.к. звание он получал раньше остальных становясь гусарским поручиком. Думаю, что всё вроде бы встало на свои места. Какие еще будут мнения?
Отправлено: 04.02.10 11:46. Заголовок: Получается, в справо..
Получается, в справочной книжке расписаны варианты распределения и получения соответствующего офицерского чина в разные полки кавалерии. Ну допустим: Мне положено 2 звезды,я отличник!А в гусарах я ношу одну, равный мне по разуму мой товарищ носит две - он подпоручик. Мне обидно и я проклинаю табель о рангах. Я терплю. Но. Я не просто корнет с одной звездочкой. У меня есть старшинство. Т.е. я считаюсь старшим корнетом и благодаря этому довольно таки быстро становлюсь гусарским поручиком и на моих плечах уже 3 звезды. И мне уже не обидно, что я гусар.
Отправлено: 04.02.10 11:54. Заголовок: Получается, что в сп..
Получается, что в справочной книжке учтены варианты производства офицеров в разные полки кавалерии. Ну допустим: Я отличник, мне положено 2 звезды и погоны подпоручика, но я иду в кавалерию, и не просто в кавалерию, а в гусары, где данное звание отсутствует. Я - корнет, а равный мне по разуму товарищ - подпоручик. Он носит две звездочки, а я ношу одну. Мне обидно. Я терплю. Но. У меня есть старшинство. Я старший корнет. И благодаря этому я вскоре произвожусь в поручики раньше положенного срока. Теперь у меня на плечах 3 звезды и мне уже не обидно за свою гусарскую карьеру.
Отправлено: 04.02.10 17:01. Заголовок: Все бы было бы так, ..
Все бы было бы так, если не одно но - в книжке указано не старшинство корнета, а указано "старший корнет" в перечне воинских чинов. Значить "старший корнет" - это не указания старшинства, а воинский чин. Может опечатка, хотя врали, "книжка" официальное издание.
Отправлено: 05.02.10 11:36. Заголовок: Может быть старший к..
Может быть старший корнет - просто устойчивое понятие при чинопроизводстве, но никак не чин? Считаю, что следствие зашло в тупик. Нужен приказ, либо иной источник.
Отправлено: 08.02.10 22:04. Заголовок: Да не чин это. Старш..
Да не чин это. Старшинство в чине. Князь Трубецкой в "Записках кирасира" упоминает старшего полковника в Лейб-Гвардии Кирасирском Ее Величества полку. Это уже в 1912-1913 гг.
Не ранга а РАЗРЯДА. У меня одно объяснение. Сей офицер Гринберг получил звание корнета в 1889 г. Затем был лишён чина за какое-либо преступление, а в 1895 г. чин корнета ему был возвращён (с новым уже старшинством). Такие случаи были.
Отправлено: 24.02.10 10:24. Заголовок: вот все, что на Грин..
вот все, что на Гринберга пока есть.. Увы немного...
Гринберг Оскар-Фридрих Эрнестович 1.02.1863 г. - ? Лютеранин. Участвовал в русско-японской войне 1904-05 гг. Образование: гимназия, Елисаветградское кавалерийское юнкерское училище (1-й разряд, в 35-й драгунский Белгородский полк). Чины: вступил в службу (5.06.1884), корнет 1-го разряда (ст. 1.09.1889), корнет 2-го разряда (26.04.1895), поручик (ст. 26.04.1899), штабс-ротмистр (ст. 26.04.1903), ротмистр (ст. 26.04.1907). Прохождение службы: в 35-м драгунском Белгородском полку, в 7-м запасном кавалерийском полку (на 1.01.1909), заведывающий корпусным продовольственным транспортом 16-го армейского корпуса (до 1.09.1912-после 1.09.1913). Награды: А4 (1904), С3мб (1904), А3 (1905). Источники: Общий список офицерским чинам, 1.01.1909 Список ротмистрам армейской кавалерии по старшинству, 1.09.1912 Список ротмистрам армейской кавалерии по старшинству, 1.09.1913
Отправлено: 25.03.10 12:53. Заголовок: И опять старший корн..
И опять старший корнет:
Выпуск 10.06.1877 г. из Пажеского корпуса
барон Будберг Николай Александрович из камер-пажей старшим корнетом в 11-й уланский Чугуевский полк Степанов Филипп Петрович из камер-пажей старшим корнетом в 5-й гусарский Александрийский полк
Отправлено: 12.04.10 12:45. Заголовок: Если он был 83-м в с..
Если он был 83-м в списке, это не означало, что он не набрал положенных ему на 1-й разряд 9-ть баллов. При 9-ти баллах на экзамене - у него при выпуске: твёрдый первый разряд дающий старшинство. Куприн хорошо описывает этот момент в книге "Юнкера". Юнкеру никак не давалась топография и он очень переживал о невозможности окончить училище по первому разряду, для последующего старшинства в чине. В итоге, его товарищ Венсан принес ему список окончивших по 1-му разряду - он увидел там свою фамилию где-то под сотым номером. Это выглядело для юноши, как подачка преподавателя. После окончания юнк.уч. он стал пехотным подпоручиком. Окончившие по первому разряду могли сами выбирать себе полк в котором служить. У окончивших по второму разряду таковой возм. не было, им доставались захолустные полки и гарнизоны на окраинах империи. Т.е. попросу разбирались вакансии оставшиеся свободными от перворазрядников. Однако, как автобиограф, Куприн указывает, что его герою за всю службу так и не представилось возможным воспользоваться своим старшинством в чине.
Отправлено: 13.04.10 11:39. Заголовок: корнет 1-го разряда ..
корнет 1-го разряда (ст. 1.09.1889), корнет 2-го разряда (26.04.1895) - второй разряд у него появился через 5 лет после 1-го. Похоже, что и вправду мог быть разжалован и затем снова быть восстановлен в чине корнета, только уже без старшинства получения очередного чина, т.е. уже не был старшим корнетом!
Отправлено: 14.04.10 08:36. Заголовок: Поднял все что можно..
Поднял все что можно, но таких чинов как "старший корнет" и "младший корнет" в официальных документах не нашел. Скорей всего это именно старшинство в чине при поступлении в полк.
Похоже, сдавшие экзамен по 1-му разряду выпускались подпоручиками в пехоту или старшими корнетами и старшими прапорщиками в кавалерию. Это давало им право на службу в Гвардии и перевод туда при наличии вакансий, а так же преимущество в старшинстве. Высочайше утвержденное положение смотри ПСЗРИ 44891 за 1867 год.
Отправлено: 17.06.10 19:43. Заголовок: Вот так вот. Сколько..
Вот так вот. Сколько еще не познанного. Получается, что с 1867 по ? поручики в кавалерию не выпускались, а шли только в пехоту, а в кавалерию выпускались ст. корнеты и ст. прапорщики.
Пост N: 35
Откуда: Малороссия, Екатеринослав
Фото:
Отправлено: 18.06.10 11:49. Заголовок: Краснов Петр Николае..
Краснов Петр Николаевич (1869, Петербург - 1947, Москва) - военный деятель, писатель. Род. в семье генерал-лейтенанта. Образование получил в гимназии, кадетском корпусе и в 1-м военном Павловском училище, которое Краснов окончил в 1888 по первому разряду с занесением на мраморную доску за блестящие успехи. Был выпущен хорунжим и служил в Атаманском полку. (в биографии старшинство не указано, как и во многих других биографиях - ограничились только чином) - Как видно из биографии "Павлона" П.Н.Краснова - с 1872г. по 1888 ничего не менялось (касаемо уроженцов каз. войск). А теперь вопрос уважаемому Андрею: Вы написали - "Получается, что с 1867 по ? поручики в кавалерию не выпускались".... так они и ранее в кавалерию не выпускались, так же, как и в пехоту! Это видно из всех приведенных выше документов, может Вы что-то перепутали? В пехоту выпускались прапорщики и подпоручики. В кавалерию корнеты и ст. корнеты, в каз. войска хорунжие и ст. хорунжие.
Отправлено: 18.06.10 16:48. Заголовок: Да вот тоже надо раз..
Да вот тоже надо разбираться. Дело в том, что до 1882г. в драгунских полках первый должностной чин был прапорщик (класс XIV), а следующий (минуя подпоручика) поручик (класс XII). Теоретически при выпуске по 1 разряду в армию выпускник (к примеру Пажеского корпуса) должен был быть в чине поручика. Возможно я и ошибаюсь. Вот такая понимаешь загагулина.
Уважаемый Андрей, до 1882 года, согласно действуещего табеля о рангах, в драгунах, как раз был чин подпоручика и относился он к ХIII классу, а первым чином у драгун действительно был прапорщик, у гусар и кирасир - корнет, у казаков хорунжий - они все относились к XIV классу. А вот в гвардии первый чин корнета (ХII класс) равнялся драгунскому поручику - XIV класс. Т.е. гвардия стояла на 2 класса выше. Если, как вы Андрей пишите, Пажеский корпусник выпускался в армию, то его гвардейское образование давало ему максимум старшинство - 1-й разряд. Но никак не более высокий чин и класс, потому, как службу он с первых дней "офицерства" нес не в гвардии, а в армии, соответственно гвардейский 12-й класс первого чина, за ним не сохранялся. И самое главное - Пажеский корпус, как военное учебное заведение готовящее офицеров, не давал никаких преимуществ своим выпускникам. Из него выпускались как в армию, так и в гвардию (в основном в гвардию) в зависимости от количества полученных на экзамене балов, или гражданскими чиновниками коллежскими а.(за невозможностью несения военной службы с присвоением XIV класса). И лишь только в 1884 году табель о рангах изменилась и тем самым были устранены неудобства и несообразности, проистекавшие из несоответствия классов одних и тех же чинов в разных родах войск и становлена единая стройная система.
Отправлено: 24.06.10 15:17. Заголовок: Я лично не нашел при..
Я лично не нашел приказов до 1884г. о введении в драгунские полки чина подпоручиков. Возможно плохо искал. Книга Волкова "Русский офицерский корпус" стр. 44 указывает, что до 1884 года в драгунских полках чина подпоручика не было. К тому же в штате Крымского эскадрона на 1874год есть должности с чином корнет и поручик, а вот подпоручика нет. Можно с ссылкой на конкретный нормативный акт?
Пост N: 39
Откуда: Малороссия, Екатеринослав
Фото:
Отправлено: 25.06.10 11:17. Заголовок: Андрей, я думаю вы н..
Андрей, я думаю вы не очень внимательно изучили того же Волкова. Глава 2. Путь в офицеры. Там есть две таблицы. Смотрите первую. В ней четко указаны чины с конца 18 века до 1884г. - там в отдельной колонке есть драгуны и существующий у них чина - подпоручик! И следующая таблица с 1884 г., т.е. года в котором был изменен табель о рангах! (Я пересмотрел множество вариантов этой книги, в т.ч. и сканы ориг. страниц - и таблица везде одинаковая). Не понимаю почему вы утверждаете обратное... Может вы смотрели таблицы Веремеева со ссылкой на Волкова - тогда понятно. У Веремеева всё перекручено.
Пост N: 40
Откуда: Малороссия, Екатеринослав
Фото:
Отправлено: 25.06.10 11:58. Заголовок: И еще, Андрей, наско..
И еще, Андрей, насколько я понял ККП - так сказать ВАШ полк! Но в 1874г. в штате Крымского эскадрона и не могло быть драгунского чина - подпоручик, т.к. эскадрон к драгунам не имел никакого отношения. "Приставка" драгунский появилась 21 февраля 1906 г. когда Крымский дивизион был развёрнут в полк, который 1 апреля наименован драгунским, а 31 декабря 1907 г. — Крымским конным полком....., т.е. к драгунам полк стал относиться значительно позже и пробыл драгунским меньше года.
Отправлено: 25.06.10 20:10. Заголовок: Вот скан из книги В..
Вот скан из книги Волкова (Воениздат 1993г)
Крымский эскадрон - это было особая, достаточно уникальная часть. При формировании Крымского эскадрона ему был установлен строй драгунский, обмундирование, вооружение и седло казачье. Тоже сохранилось и в Крымском дивизионе. Даже когда дивизион был развернут в драгунский полк, его обмундирование, вооружение и седло осталось казачьим. Поэтому он в 1907году и стал Крымским конным полком - среднее между драгунами и казаками. Я готовлю книгу по ККП, в ней будет указаны все эти "пируэты".
Пост N: 41
Откуда: Малороссия, Екатеринослав
Фото:
Отправлено: 30.06.10 12:43. Заголовок: Андрей, за Крымский ..
Андрей, за Крымский эскадрон полностью с Вами согласен! Но казаки сибирского казачьего войска тоже использовали много чего "драгунского". Например сибирцы никогда не атаковали традиционной казачьей лавой. Порядок атаки в конном строю у них был сугубо драгунский. Но тем не менее драгунами их назвать абсолютно не возможно. Так и же и ККП! Взять хотя бы уставное название нижнего чина ! Так что драгунами татары были менее одного года в указанный мною выше период (вы это лучше меня знаете). И чина подпоручик в 1874г. у них быть и не могло.
Пост N: 42
Откуда: Малороссия, Екатеринослав
Фото:
Отправлено: 30.06.10 12:47. Заголовок: По поводу драгун, Вы..
По поводу драгун, Вы Андрей все таки правы. Еще в 1811 г. у них был отменен чин подпоручика и драгунские чины были приведены в соответствие с остальной кавалерией. А по производству в офицеры лучше Волкова еще никто не написал. Вот выдержка с указанием временных периодов и порядка чинопроизводства. Тут и про Пажеский корпус расписано: В начале XIX в. кадетские корпуса и училища в основном выпускали с правами на производство, а не офицерами (это не относится к Пажескому корпусу, все воспитанники которого выпускались офицерами). Но, конечно, выпускники военно-учебных заведений производились в офицеры очень быстро, обычно через несколько месяцев после прибытия в войска, им не надо было выслуживать срок в унтер-офицерском звании. Производство всех выпускников кадетских корпусов и училищ в офицеры сразу при выпуске было установлено в 1830 г., и с тех пор унтер-офицерами в виде исключения стали выпускаться только худшие по успехам воспитанники специальных училищ. На флоте офицеры с середины XVIII в. производились в первый офицерский чин мичмана только по аттестатам Морского корпуса (непосредственно при выпуске).
С дальнейшим развитием сети военно-учебных заведений их воспитанники по-прежнему начинали службу с чинами разных классов — в зависимости от успехов в учебе (по разрядам). В царствование Николая I окончившие кадетские корпуса по 1-му разряду выпускались поручиками в армию (или прапорщиками в гвардию), по 2-му разряду — подпоручиками, по 3-му — прапорщиками, по 4-му — в линейные батальоны (а неспособные к учебе в специальных классах — во внутреннюю стражу). Воспитанники Михайловского артиллерийского училища 1-го разряда переводились прапорщиками в офицерские классы, а 2-го — направлялись прапорщиками в войска (3-го — оставлялись еще на год, а 4-го — выпускались юнкерами с правом на производство через 2 года). Николаевское инженерное училище переводило своих выпускников 1-го разряда инженер-прапорщиками в офицерские классы, 2-го — оставляло еще на год, а 3-го — выпускало юнкерами с правом на производство через 2 года. Из школы топографов все выдержавшие выпускной экзамен производились в офицеры корпуса военных топографов (при недостатке вакансий они выпускались в армию подпоручиками). С 1862 г. все выпускники кадетских корпусов 1-го разряда, удостоенные к производству в гвардию, получали чин поручика армии, а к гвардейским полкам прикомандировывались лишь те, кто имел там ближайших родственников, или по выбору самого гвардейского начальства. После реформы военно-учебных заведений, с 1866–1867 гг., выпускники общевойсковых военных училищ 1-го разряда производились в подпоручики (частью — в прапорщики артиллерии и инженерных войск), а 2-го разряда — в прапорщики (3-й разряд выпускался юнкерами с правом на производство в офицеры через 6 месяцев). Лучшие из выпускников кавалерийского училища направлялись в гвардию корнетами, а лучшие выпускники пехотных училищ прикомандировывались к гвардии для годичного испытания, после чего могли переводиться туда прапорщиками по представлению гвардейского начальства: в части старой гвардии — со старшинством со дня выпуска, а в части молодой гвардии — со старшинством 2 лет. Выпускники артиллерийского и инженерного училищ 1-го разряда производились в подпоручики этих войск (что соответствовало поручику армии), а 2-го разряда — в прапорщики с одним годом старшинства. Пажеский корпус выпускал: по 1-му разряду — в гвардию прапорщиками, по 2-му — в армию подпоручиками, по 3-му — в армию прапорщиками. Юнкерские училища непосредственно офицеров не выпускали. Их выпускники (они теперь назывались подпрапорщиками, эстандарт-юнкерами и подхорунжими) 1-го разряда производились в офицеры в войсках вне вакансий в сентябрьской трети выпускного года, а 2-го разряда — не ранее январской трети следующего года на вакансии в своей части. С 1883 г. неудостоенным к производству в офицеры за неуспеваемость и дурное поведение вместо аттестата выдавали свидетельство о прохождении курса. Они могли стать офицерами не ранее их сверстников по дивизии, выпущенных по 2-му разряду (а не получившие аттестат вследствие неодобрительного поведения — не ранее чем через год после них).
В 1885 г. было установлено, что все выпускники военно-учебных заведений должны начинать службу с одного и того же первого офицерского чина — подпоручика (корнета). При этом все различия по качеству образования сводились к преимуществам, связанным с определением разных сроков старшинства в этом чине (от чего зависел срок производства в следующие чины). Правила на этот счет были следующими. Выпускники Пажеского корпуса 1-го разряда шли в гвардию с 1 годом старшинства, 2-го разряда — в армию с 1 годом старшинства, 3-го — в армию без старшинства (т. е. со старшинством со дня выпуска). Выпускники пехотных военных училищ 1-го разряда также имели 1 год старшинства (2-го — выпускались без старшинства) и шли в армейскую пехоту. Выпускники Николаевского кавалерийского училища 1-го разряда направлялись в гвардию без старшинства и в армию с 1 годом старшинства, 2-го — в армию без старшинства. Все воспитанники Михайловского артиллерийского училища получали 2 года старшинства (направляемые в артиллерию выпускники общевойсковых училищ имели 1 год старшинства). Выпускники Николаевского инженерного училища 1-го разряда шли в инженерные войска с 2 годами старшинства, а 2-го разряда — с таким же старшинством, но в армейскую пехоту. Правила о выпуске воспитанников 3-го разряда военных училищ и 4-го разряда Пажеского корпуса в войска без офицерских чинов и о выпускниках юнкерских училищ остались в основном прежними.
По «Положению о военных училищах» 1894 г. правила присвоения офицерских чинов выпускникам военных училищ остались практически теми же. Окончившие по 1-му разряду имели один год старшинства (а лучшие из них после годичного прикомандирования к гвардейским частям переводились туда со старшинством со дня выпуска), по 2-му разряду — старшинство со дня выпуска, а по 3-му разряду — переводились в армейские части с правом на производство через 6 месяцев на вакансии. (Те, кто по состоянию здоровья оказывался негодным к военной службе, получали гражданские чины — окончившие по 1-му разряду — XII класса, по 2-му — XIV.)
К концу XIX в. стало очевидным, что положение выпускников юнкерских училищ — подпрапорщиков до производства в офицеры оказывалось весьма тяжелым как в материальном, так и в моральном отношении (оно слагалось из постоянных противоречий, то ставящих их в ряды офицеров, то низводящих до положения нижнего чина) и нуждалось в изменении. Это обстоятельство (как и необходимость прослужить для поступления в училище год в строю вольноопределяющимся) затрудняло комплектование юнкерских училищ подготовленной молодежью. Поэтому в 1901 г., во-первых, было разрешено принимать в эти училища лиц с высшим и средним образованием прямо после учебы, без службы в войсках, а, во-вторых, производить выпускников юнкерских училищ в офицеры сразу по выпуску, как в военных училищах: по 1-му разряду (не менее 10 баллов в среднем) — с одним годом старшинства, по 2-му (не менее 7 баллов) — со старшинством со дня выпуска (выпускники 3-го разряда выпускались унтер-офицерами и производились без экзамена на вакансии по удостоению своего начальства не ранее чем через 1 год).
Отправлено: 30.06.10 20:14. Заголовок: Давайте отвечу по по..
Давайте отвечу по порядку. Я и не утверждал, что Крымский эскадрон и Крымский дивизион были истинно драгунскими частями. Я уже писал, что у них строй был драгунский и офицерские чины тоже были драгунскими включая и чин майора. Кроме этого первый эскадрон формировался как запасной, но с сформированием второго эскадрона и сведении их в дивизион часть стала регулярная. В некоторых ежегодниках КД приведен в списках иррегулярных частей. В книге Саважа КД приведен в перечне драгунских полков. Но повторяю КЭ и КД драгунскими частями не были, но они так же не были и казачьими. До 1882 года драгуны не были кавалерией в полном смысле этого понятия - это была ездящая пехота и поэтому офицерские чины у них были пехотными, в том числе и до 1882 года у них был чин майора. С переформированием (ликвидацией) кавалерийских частей (гусарских и уланских) в драгунские, драгунские полки стали считаться кавалерией и тогда у них название чинов стало кавалерийским. В части организации учебных заведений конечно спасибо, но в настоящее время опубликовано достаточно много информации по этому вопросу. Правда несмотря на это встречаются каверзные "загагулины". В книге Ж. Горохова по кавалерии достаточно много фактологических ошибок. Я еще собираю материал по ККП, (правда вот уже около 10 лет). К сожалению архив полка за период с 1874 по 1907 года пока не найден. В местных крымских архивах его нет. В РГВИА материал только за период ПМВ. Я только недавно смог разыскать могилу первого командира КЭ и КД полковника Полторацкого и как я, считаю, только благодаря провидению. В 16 номере нашего журнала будет небольшая статья о процессе поиска.
Пост N: 45
Откуда: Малороссия, Екатеринослав
Фото:
Отправлено: 06.07.10 11:49. Заголовок: Андрей, по ККП и фор..
Андрей, по ККП и формированиям из коих он преобразован - полностью с Вами согласен! А самостоятельно найти могилу полкового командира почетно, как с исторической, так и с нравственной точки зрения! Конечно очень хотелось бы прочитать Вашу книгу о ККП, т.к. об этом, можно сказать, уникальном кав. формировании информации крайне мало. Касательно драгун, то в 1811г. у них были отменены все пехотные чины и они были уравнены в чинах с остальной кавалерией. Но до 1882 г. (до очередной отмены пехотных чинов в драгунских полках) у них вновь "в наличии" пехотные чины. Вопрос - когда после отмены в 1811г. у драгун вновь появились пехотные чины? И как выглядела система чинов у драгун после "кав. реформы" Николая-2 в 1907г.? Вот что интересно!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 387
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме