Отправлено: 29.12.10 13:42. Заголовок: Ковка лошадей.

Господа, у меня появился вопрос:
Очень сто встречается в литературе, что перед боем подковывали лошадей только на передние ноги!
Вопрос конечно же деллитанский, но -все же, разъясните, зачем это делали??

 Отправлено: 08.01.11 01:29. Заголовок: Уважаемый коллеги! ..

Уважаемый коллеги!

Особая благодарность Кириллу за ссылку на "Наставление по ковке"! Очень похоже, что все последовавшие в советсткий период содраны с этой (или последующей). Полагаю, что может
быть еще более поздняя (после 1905г.), которая учитывает опыт РЯВ.
В данной инструкции нет информации о том какой запас подков и ухналей должет возить
всадник в переметных сумах.
До революции лучшим руководством по подковыванию лошадей считался немецкоязычный Lungwitz, "D. Hufgeschlag" (Дрезден). - Но я его нигде в сети не встречал!

Значит, верим "Тихому Дону": подков на "полный круг", т.е. 4 шт, ухналей 24 шт.
Это данные из сцены призыва Григория Мелехова зимой 1914 г. на действительную
службу. Это требования к казакам. Может кто-то видал ПВВ за 1905-1914 по этому вопросу?

 Отправлено: 08.01.11 02:06. Заголовок: Тэкс... 1. О совреме..

Тэкс...
1. О современном коневодстве и кавалерии РИА. Действительно, за 100 лет произошли громадные изменения в иппологии.
а) сейчас используют спортивные седла -- ок. 10 кг., а драгунское седло с вьюком весило ок. 40 кг.
б) значительно упрощена (процентов на 60) система узды с удилами и трензелем. Сейчас она состоит из трех составляющих: простейшего оголовья, трензеля и повода. 100 лет назад это была довольно хитромудрая система.
в) современные любители коневодства в массе отказались от таких значимых элементов понукания лошади, как шпоры, нагайки, плетки и т.д. Всех учат управлять лошадью по системе "шенкель/повод", и не более того... При прыжках через препятствия или в конном спорте еще используется стек.
г) Господин Невзоров решил пойти еще дальше, предложив вообще обойтись без трензеля. Это возможно, но только со своей собственной лошадью, с которой ты занимаешься ряд лет.
2. О современной ковке. Мне остается только позавидовать человеку, который с 14 лет тренировался в таких частях, как английская гвардия или французские карабинеры. Лично я сначала брал уроки на ипподроме у преподавателя-мастера спорта, затем ездил в получастные или частные конные клубы. Именно там я и обратил внимание, что лошади у них не кованы. На вопрос: "Почему?" мне ответили тем же: "А зачем?" Лошади используются для проката, верхового туризма и т.д. Я участвовал в переходах верхом и на 35, и на 70 км. (в одну сторону). Лошади шли неподкованными по пересеченной местности -- и ничего. Почему? Объясняю. На них не было драгунского седла, их не понуждали с помощью шпор и нагаек участвовать в диких парфорсных охотах, и т.д. Они не ходят в упряжке и не возят телеги...
3. О рыси, галопе, карьере и переменных алюрах...
А чего вспоминать Куприна или Шолохова? Давайте сразу вспомним Д,Артаньяна? Вон -- парень измерял расстояния количеством загнанных до смерти лошадей.
Конечно, если вонзить в бока лошади шпоры, и начать ее хлестать, то она будет прыгать и на штыки каре, и носится как угорелая в атаку. Только что потом с этой лошадью будет? "Две-три загнанные лошади, и я доберусь до Констанции?" Павших лошадей историки, как правило, не считают.
Борис написал об алюрах, успешно применяемых в годы ПМВ. Я с ним не согласен. Да, в строевом кавалерийском уставе РИА 1912 г. говорится о том, что атака начинается с рыси, потом -- галоп, потом -- карьер. И много было таких атак? Чем они заканчивались? Обращусь к фактам.
Вот, например, у полка Бориса (изюмцев) в ПМВ почти не было кавалерийских атак. Так там не только потери среди личного состава были низкие, но и конский состав по большей части уцелел. Вспомним атаку эскадрона барона П.П. Врангеля на действующую немецкую батарею. Орден он получил, атаку раздули на всю империю, а эскадрон загубил.
Я занимался детальным изучением рекордсменов по кавалерийским атакам ПМВ -- 9-й и 10-й кавдивизий, заамурцев и отдельной кавбригады (архангелы с иркутцами). Если смотреть австрийские данные, то успехи русских в этих атаках гораздо меньшие, чем описывают наши авторы. Но количество павших после этих атак лошадей просто ошарашивает.
Могу и об атаках на гололеде написать. В т.ч. -- неподкованной кавалерии. Буденый на Маныче в начале 1920 г. просто вырубил белую кавалерию. Хоть часть красной кавалерии, как утверждал один из советских мемуаристов, была вообще не подкованной.
И еще. "Уставы" и "наставления" -- это идеалистические представления о кавалерии в мирное время. Первая мировая, а уж тем более -- гражданская, были далеки от "Хорошо все на бумаге".

 Отправлено: 08.01.11 03:31. Заголовок: bva пишет: В данной ..

bva пишет:

цитата:

В данной инструкции нет информации о том какой запас подков и ухналей должет возить всадник в переметных сумах.

По количеству не подскажу, но по состоянию на 1888 г. кавалерийская лошадь перековывалась каждые 6 недель (Повторительный курс полковых учебных команд кавалерии.Сороки, Бес. губ. тип. Г. Вайсмана 1888, http://dlib.rsl.ru/view.php?path=/rsl01003000000/rsl01003550000/rsl01003550822/rsl01003550822.pdf<\/u><\/a>)

 Отправлено: 08.01.11 11:38. Заголовок: Я понял! Пони в парк..

Я понял! Пони в парке для детишек можно не подковывать и это новое слово в навуке про конячек!

 Отправлено: 08.01.11 12:35. Заголовок: Подпольщик пишет: Ч..

Подпольщик пишет:

цитата:

Чем они заканчивались? Обращусь к фактам. Вот, например, у полка Бориса (изюмцев) в ПМВ почти не было кавалерийских атак. Так там не только потери среди личного состава были низкие, но и конский состав по большей части уцелел.

ЧТо касается атак императорской кавалерии, то советую посмотреть статью И. Рубец "Конные атаки РИК в Первую Мировую войну". Есть еще интереснейшая статистика, успешности конных атак, кажется Никитина публиковавшиеся в "Часовом".
В отношении "моего" полка, то обижаете Вы изюмцев. Атак было более чем достаточно, пожалуй самая известная - это спасение Туркистанских стрелков у Градье, там была проведена атка тремя эскадронами против баварской и австрийской пехоты.

 Отправлено: 08.01.11 13:29. Заголовок: Я бы еще добавил сле..

Я бы еще добавил следующее издание "Крах конного блицкрига. Кавалерия в Первой мировой войне"
(http://www.labirint.ru/reviews/goods/219822/), не сочтите за рекламу...

 Отправлено: 08.01.11 13:31. Заголовок: Борис пишет: Есть е..

Борис пишет:

цитата:

Есть еще интереснейшая статистика, успешности конных атак, кажется Никитина публиковавшиеся в "Часовом".

А можно уточнить ссылку на номер, а то искать будет несколько затруднительно, даже здесь http://www.elan-kazak.ru/arhiv/chasovoi-illyustrirovannyi-voennyi-zhurnal-p<\/u><\/a> ?

 Отправлено: 08.01.11 15:24. Заголовок: Уважаемые коллеги! ..

Уважаемые коллеги!

У нас разговор уже переходит в плоскость "а у вас зато негров вешают!", передергиванию
и извращению фраз оппонента.
Для тех, кто просидев в седле (английском, вес от7.5 до 8.5 кг а никак не 10) два десятка
часов, и шагом, с нечастыми и недлительными переходими на рысь пробрел в турмаршруте,
рассказываю (хотя можно было бы спросить у "своего" мастера спорта) - даже в современном конном спорте применяются шпоры и нечто "непостижимое" бренному уму, называемое мундштук. Во время ПМВ в полевых условиях часто от мундштука отказывались, но от шпор-никогда. Седла применялись и драгунское (весом 16 кг, а никак не 40) и казачье (тоже около пуда весом).
Мои коллеги занимаются организацией т.н. "конного туризма" - у них главная задача -
довезти "драгоценную собаку на заборе" в целости и сохраности, подбирать лошадей
во-первых ростом чуть выше ослика - из соображения, что "закапывать репу" будет не так
опасно, во-вторых - "конь спокоен как корова - нам и надобно такого". Для такого рода
поездок можно и не ковать лошадей - маршрут проверен, грунты известны! Главное-довезти!
Причем тут Куприн и Шолохов, которые не были кавалеристами?
У нас здесь тема - РИА в ПМВ, а нас тянут чуть ли не во времена Чингис-хана. Монголы точно
не ковали лошадей, а тех которые "обезножили" - съедали - вот такое безотходное воинство!
Кавалерия РИА показала себя в ПМВ с наилучшей стороны - и в атаках, и в охранении и в разведке. Я бы не советовал уменьшать их заслуги, и тем более переходить на сравнение
отдельных полков - кто чаще, кто реже в чем участвовал. Изюмцы - такой же замечательный полк как и Ахтырцы или Сумцы! У всех этих полков знамена "сраму не имали"!.
О какой рубке Буденым идет речь? Вот цитата из его "непричесанной биографии":
"Первая Конная армия под командованием Будённого два раза потерпела тяжёлое поражение от белых во встречных конных боях на Дону: 6 (19) января 1920 года под Ростовом от генерала Топоркова[4][5] и через 10 дней от конницы генерала Павлова в боях на реке Маныч 16 (29) января — 20 января (2 февраля) 1920 года, когда Будённый потерял 3 тыс. сабель и был вынужден бросить всю свою артиллерию[6][7]. В Советско-польской войне в боях с армией Пилсудского также в конечном счёте потерпел поражение".
Лучше не упоминать этого "унтера", который проявил "смелость" и бросил казаков на немецкие танки во время Второй мировой!
Предлагаю админу закрыть эту тему, как перешедшую в оффтоп (современній конный туризм или времена осады Ля-Рошели) и нарушение этики ведения дискуссии.
Всем коллегам, привнесшим конструктивный вклад - огромная благодарность !

 Отправлено: 08.01.11 22:23. Заголовок: Вот страницы из "..

Вот страницы из " Строевого устава конницы РККА" 1938 года.
И здесь сохранены теже 2 подковы, 16 гвоздей и 6 шипов.
<\/u><\/a>

 Отправлено: 08.01.11 23:17. Заголовок: raman пишет: Вот ст..

raman пишет:

цитата:

Вот страницы из " Строевого устава конницы РККА" 1938 года.

Т.к. масштаб небольшой, то приведу текст полностью:
"Задний вьюк составляют: 2 переметные сумы, попона с треком и водопойным ведром и котелок. В переметные сумы укладываются следующие предметы:
в левую суму — то, что относится к лошади: а) аркан фуражный; б) сетка для сена; в) щетка конская; г) скребница; д) торба конская; е) щетка амуничная или для сапог; ж) пара подков с 16 гвоздями, 6 шипами;
в правую суму — то, что относится к бойцу: а) полотенце с мылом, зубной пастой или порошком и щеткой; б) щетка платяная; в) мешочек с ружейными принадлежностями; г) кружка с ложкой; д) саква с сахаром и чаем; е) саква с солью; ж) саква с сухарями или галетами; з) консервы; и) мешочек со швейными принадлежностями, портянки и пара белья.
Примечания. 1. Конюшенный недоуздок на походе надевается на лошадь.
2. Щетки (амуничная, сапожная и платяная) должны иметься из расчета одна на отделение. {276}
Переметные сумы перекидываются на обе стороны ленчика так, чтобы их передний соединительный ремень приходился на живце, а задний соединительный ремень — за задней лукой, с пропуском в отверстие этого ремня вьючных рамок, имеющихся на лавках."
http://scilib.narod.ru/Military/CavalryManual38/Manual38.htm#app04<\/u><\/a>

 Отправлено: 08.01.11 23:56. Заголовок: Господа, значит уста..

Господа, значит устав РККА содран с сответствующего документа 1897г. Это, впрочем, и
неудивительно - сами господа "красные" ничего придумать не умели. Будем надеяться, что
кому-либо попадется царский документ за период 1905-1914 гг.

 Отправлено: 11.01.11 01:49. Заголовок: bva пишет: Господа,..

bva пишет:

цитата:

Господа, значит устав РККА содран с сответствующего документа 1897г. Это, впрочем, и неудивительно - сами господа "красные" ничего придумать не умели.

К чему эта язвительность? Кажется было бы гораздо более оснований язвить, если бы новая власть действовала по принципу "валяй абы как, лишь бы не по старому".
На складах и мастерских боеприпасов, капсюлей и взрывчатых веществ вообще продолжали действовать все нормативы и приказы старой власти. Надеюсь, ясно, почему?
В новых установлениях открыто ссылались на старые. Зачем менять то, что хорошо работает, если его замена чревата бедами?
Как сказал, якобы, Чжу Дэ про марксизм: "Меня как солдата не интересует, откуда происходит метод. Меня интересует, работает ли он. И если он работает, значит он - стОящий!".
И если Вы не потомок белоэмигрантов, то не стоит так хаить своих "красных" предков.

 Отправлено: 11.01.11 09:05. Заголовок: Китаец пишет: И есл..

Китаец пишет:

цитата:

И если Вы не потомок белоэмигрантов, то не стоит так хаить своих "красных" предков.

Тем более, что большинство (если не все!) из тех, кто переписывал уставы, были военспецами!

 Отправлено: 11.01.11 14:51. Заголовок: Слава Богу, у меня &..

Слава Богу, у меня "красных" или даже "розоватеньких" предков нет!
Если следовать логике - "Китаец пишет:

цитата:

Зачем менять то, что хорошо работает, если его замена чревата бедами?

"
то не нужно было ломать Российскую Империю - а уж сколько бед после этого все натерпелись!
А уж "разрушать до основанья" а потом жаловаться на разруху - вот мастера то были!
(Почитайте "Собачье сердце" Булгакова)
В одном согласен :"сдирался" кавалерийский устав под руководством генерал-предателя Брусилова, который был у красных инспектором кавалерии.

Господа, я уже предлагал закрыть данную тему, т.к. дискуссия скатывается за пределы,
определяемые вопросом "ковка лошадей", переходит на личности форумчан и начинает
звхватывать общеполитические вопросы.

 Отправлено: 11.01.11 18:50. Заголовок: Ну, если бы Вы, bva,..

Ну, если бы Вы, bva, не подняли вопрос "Зачем нужно было разрушать Российскую империю, если лошадей продолжали ковать по-старинке?", то мы бы до сих пор остались в поле "Какие ноги и как часто?"!

 Отправлено: 11.01.11 19:10. Заголовок: 123, ну, покормили т..

123, ну, покормили тролля...