Отправлено: 16.04.07 23:11. Заголовок: Возрожденные гусарские полки во ВСЮР

Приветстсвую, господа!

В возрожденных гусарских полках (дивизионах и эскадронах) в составе ВСЮР, форма одежды могла включать в себя фуражки (бескозырки) и погоны полковых цветов, а также красные (краповые) рейтузы.

Вот воспоминание офицера-мариупольца:
"На сравнительно небольшом пространстве убранного поля собрались в строю кадры почти всех старых кавалерийских полков (корпус Барбовича в июле 1920 - Р.). В гвардейском дивизионе мелькали фуражки конногвардейцев... дальше ярким пятном выделялся эскадрон изюмских гусар, и по всему фронту обеих дивизий весело пестрели цвета знакомых гусарских, уланских и драгунских полков".
Почему только изюмцы являли яркое пятно? За счет синих чакчир и алых фуражек? Или у некоторых были доломаны(!)???

С Уважением.

 Отправлено: 17.04.07 09:59. Заголовок: Re:

За счет алых фуражек, так как у остальных тульи были либо синие, зеленые, черные и вообще гороховые.

 Отправлено: 17.04.07 13:10. Заголовок: Re:

Климов пишет:

цитата:

За счет алых фуражек, так как у остальных тульи были либо синие, зеленые, черные и вообще гороховые.

Согласен с Валерием. Кроме того,изюмцы имели и алые погоны. Да и присутствие в эскадроне нескольких офицеров в доломанах (если предположить такое),вряд ли выделял бы изюмцев на общем фоне эскадронов.
Кроме того,на тот момент изюмцы составляли один эскадрон с черниговцами,у которых фуражки также соответствовали приданию эскадрону однотонности -- то есть,черниговцы имели краповые фуражки.

 Отправлено: 17.04.07 13:18. Заголовок: Re:

Климов пишет:

цитата:

За счет алых фуражек, так как у остальных тульи были либо синие, зеленые, черные и вообще гороховые

Валер,а также белые - у драгун полков,имевших кирасирское прошлое,как то - Псковцы,Новгородцы,Стародубовцы,и вероятно,Астраханцы.
Я бы ещё присовокупил к этому разнообразию Сводный полк Кавказской кавдивизии,3-й Конный (где были Новороссийцы) и Крымцев - но...не могу: на то время эти три полка с кадрами соответствующих драгунских,уланских и гусарских полков находились в Польше.

 Отправлено: 17.04.07 18:48. Заголовок: Re:

Ну конечно же, черниговцы! Тем более на расстоянии, алые и краповые фуражки не будут сильно различаться. Спасибо Саня.

Хотя Саня... это ведь только в апреле 20-го, черниговцы были сведены в один эскадрон с изюмцами, еще до получения конского состава. А в приведенном отрывке - июль 1920 и вроде как в этот период, черниговцы действовали уже отдельным эскадроном.
Но смысл ясен, тем более, изюмцы и черниговцы могли стоять рядом в строю.

Скажите, а наличие доломанов, это только на уровне предположений? Все таки хотелось бы точно знать, в каком из 17 кадров возрожденных гусарских полков были доломаны, пусть даже единичные случаи, допустим у офицера (или трубача sm1:). Может этот факт зафиксирован в чьих-то мемуарах или на фото.

С Уважением.

 Отправлено: 17.04.07 21:29. Заголовок: Re:

Про доломаны написано в книге о Елисаветградцах уважаемого Сани. В большинстве случаев наличие доломанов в том или ином полку остается на уровне предположения. О Киевском гусарском,9-й кавдивизии(единственной во всей Добрармии,возрожденной в штатном составе Императорской конницы,за исключением казаков и конной артиллерии), относительно наличия доломанов, материалов у меня нет.

 Отправлено: 17.04.07 21:30. Заголовок: Re:

Рейтаръ пишет:

цитата:

Ну конечно же, черниговцы! Тем более на расстоянии, алые и краповые фуражки не будут сильно различаться. Спасибо Саня. Хотя Саня... это ведь только в апреле 20-го, черниговцы были сведены в один эскадрон с изюмцами, еще до получения конского состава. А в приведенном отрывке - июль 1920 и вроде как в этот период, черниговцы действовали уже отдельным эскадроном. Но смысл ясен, тем более, изюмцы и черниговцы могли стоять рядом

С 1 августа 1919 года Черниговский и Изюмский дивизионы вошли в состав Сводно-Гусарского полка ( эскадрон Л.Гв.Гродненского Гусарского,4 эскадрона Изюмцев и 2 эскадрона Черниговцев) 1-й кавалерийской дивизии.
В августе в полк прибыл ротмистр Скуридин с эскадроном черкес,переведённых на пополнение дивизиона из 1-го Черкесского полка.В октябре дивизион пополнился 100 добровольцами из Орловской губернии,среди которых было много бывших черниговских гусар.Это позволило развернуть дивизион до состава 4-х эскадронов и пулемётной команды.Был поднят вопрос о развёртывании дивизиона в полк.
При отходе за Дон вследствии потерь,дивизион был сведён в эскадрон в составе 1-го Сводно-Кавалерийского полка.

В Крыму в апреле черниговцы были переведены в 3-й полк и сведены в один эскадрон с изюмцами.
С мая месяца черниговцам снова удалось развернуться в отдельный эскадрон.

 Отправлено: 17.04.07 21:43. Заголовок: Re:

Рейтаръ пишет:

цитата:

Скажите, а наличие доломанов, это только на уровне предположений? Все таки хотелось бы точно знать, в каком из 17 кадров возрожденных гусарских полков были доломаны, пусть даже единичные случаи, допустим у офицера (или трубача sm1:). Может этот факт зафиксирован в чьих-то мемуарах или на фото. С Уважением

Согласен с Михаилом - только ПОКА на уровне предположений.Хотя,мне известно,что некоторые офицеры Александрийского полка имели свои чёрные доломаны,но их были лишь единицы - сколько именно - неизвестно.
Ношение парадной униформы (или её элементов) возымело место после февраля 1917 года,когда в полки,по настоянию комитетов,была выписана из запасных полков,комплектовавших маршевыми эскадронами данный гусарский или уланский полк,парадная форма -- тому есть подтверждения в воспоминаниях и документах.
Это касаемо рядового состава.Офицеры же (ну,не все поголовно,но какая-то часть) имели парадную форму своём багаже - тому тоже есть несколько подтверждений,и надевали её в особо торжественных случаях -- полковой праздник,церковный праздник,свадьба однополчанина и т.д. и т.п.
Так форма перекочевала с офицером на фронты Гражданской.Что же касается массового ношения доломанов и ментиков в войсках ДА и ВСЮР...таких фактов не имею (исключение - конная батарея в войсках генерала Юденича - в парадной форме Л.Гв.Гусарского полка,но опять же,она перешла на сторону белых от красных).
С красными же дело немного иное -- известно немало воспоминаний,где так или иначе упоминаются целые эскадроны в парадной гусарской униформе.

По идее,в любом кадре (эскадроне,полке) кто-то из офицеров вполне мог носить гусарский доломан или ментик.Особенно это касается адьютантов (полковых,бригадных,дивизионных).
Например,известно,что один из адьютантов Деникина был в красном доломане и красной фуражке.

А по воспоминаниям ветеранов литовского 3-го Драгунского "Железного Волка" полка,стоявшего в Ковно в 20-х годах,драгуны носили "каски с поперечным чёрным волосяным гребнем"..оставшиеся от квартировавшего до 1914 года в городе 3-го Драгунского Новороссийского полка.

 Отправлено: 17.04.07 23:10. Заголовок: Re:

Саня пишет:

цитата:

Согласен с Михаилом - только ПОКА на уровне предположений.Хотя,мне известно,что некоторые офицеры Александрийского полка имели свои чёрные доломаны,но их были лишь единицы - сколько именно - неизвестно

Я тоже соглашусь с Михаилом. Только добавлю, что подобные предположения, как и мемуары, вроде приведенных уважаемым Рейтаръ, явно направлены на романтизацию тех времен, событий и личностей. Это прекрасно, конечно, но пользы от этого... Одно фото стоит нескольких мемуарных свидетельств, кем бы они не были написаны.
Касательно красных тоже самое. Хотя им опереточность более свойственна.
Об Александрийцах. Саня, если у Вас есть фото, можно ли глянуть? Я видел пару снимков, где единичные офицеры были в чёрных гимнастёрках.

 Отправлено: 17.04.07 23:33. Заголовок: Re:

Zouave - да, про доломаны взял из "Ольгиных гусар", имею такую работу в своей библиотеке:).

Саня, так Вы - Александр Воронов? Честь имею. Простите, что сразу не догадался:). Очень, очень рад что могу беседовать с Вами.

"Ношение парадной униформы (или её элементов) возымело место после февраля 1917 года..." - теперь стал понятен этот отрывок из записок П.Н.Врангеля (1917):
"5 сентября был полковой праздник Белорусского гусарского полка. Я решил придать ему особую торжественность...из обозов 2-го разряда выписал красные чакчиры.

У Врангеля же, я встретил описание ментика:
"...Слащов, в фантастическом белом ментике, расшитом желтыми шнурами и отороченном мехом..." - не из-за этих ли строк он надел его: "Ментик белый...Он дрался за четверых!"

Большое спасибо за представленную информацию.

С Уважением.

 Отправлено: 17.04.07 23:45. Заголовок: Re:

black hussar - нет-нет, я как-раз за "правду" во внешнем облике, поэтому и интересуюсь, где и когда были зафиксированны случаи ношения доломанов.

Есть у меня небольшая задумка, воспроизвести диораму из периода Гражданской войны, вот я и собираю информацию

С уважением.

 Отправлено: 18.04.07 00:15. Заголовок: Re:

Господа! Что-что, а Слащёвский ментик - тема особая, и вещь особая, из ряда вон выходящая, поэтому ставить её в какой-либо ряд я никогда бы не стала и вам не советую. Взаимоотношения Якова Александровича с его действительно необычной формой заслуживают - и требуют - отдельного исследования, и к рассматриваемому в этой ветке вопросу отношения явно не имеют. Приплетая к вопросу о доломанах и ментиках ген. Слащёва, мы все рискуем крупно запутаться. Тем более, если ссылаемся на Врангеля, с которым у Я.А., как известно, отношения были... гм... сложные.
P.S. А дрался Слащёв, кстати, ведь и в самом деле за четверых, как бы там не язвил Врангель. И боюсь, вовсе не ментик был тому причиной :-)))))))

 Отправлено: 19.04.07 10:00. Заголовок: Re:

Рейтаръ пишет:

цитата:

Саня, так Вы - Александр Воронов? Честь имею. Простите, что сразу не догадался:). Очень, очень рад что могу беседовать с Вами

Я также рад нашему общению!

 Отправлено: 19.04.07 10:03. Заголовок: Re:

black hussar пишет:

цитата:

Об Александрийцах. Саня, если у Вас есть фото, можно ли глянуть? Я видел пару снимков, где единичные офицеры были в чёрных гимнастёрках.

К сожалению,фото Александрийцев периода Гражданской войны в доломанах у меня нет...Основывался только по небольшому упоминанию из неопубликованной работы.

 Отправлено: 19.04.07 10:05. Заголовок: Re:

Рейтаръ пишет:

цитата:

У Врангеля же, я встретил описание ментика: "...Слащов, в фантастическом белом ментике, расшитом желтыми шнурами и отороченном мехом..." - не из-за этих ли строк он надел его: "Ментик белый...Он дрался за четверых!"

Я.А Слащёв никакого отношения к елисаветградским гусарам (строку их полковой песни Вы привели) не имел.

 Отправлено: 19.04.07 10:11. Заголовок: Re:

black hussar пишет:

цитата:

тоже соглашусь с Михаилом. Только добавлю, что подобные предположения, как и мемуары, вроде приведенных уважаемым Рейтаръ, явно направлены на романтизацию тех времен, событий и личностей. Это прекрасно, конечно, но пользы от этого... Одно фото стоит нескольких мемуарных свидетельств, кем бы они не были написаны. Касательно красных тоже самое. Хотя им опереточность более свойственна

У меня в коллеции имеются несколько фото красных кавалеристов (и курсантов Тверских и Петроградских кавкурсов и полка 4-й кавдивизии),где имеет место ношение доломанов,ментиков,уланских касок и этишкетов.
Так что я основываюсь не только на мемуарах очевидцев тех событий.

 Отправлено: 19.04.07 12:27. Заголовок: Re:

Господа, описание ментика Слащова из записок Петра Николаевича я привел без всякой задней мысли. Просто это то единственное упоминание о таком предмете гусарской формы вообще, которое я встретил. Не вспомню уже где, но читал, что его ментик был опушен черным собольим мехом. Вот и получается, что по описанию - белый ментик, с желтыми шнурами и черным мехом, - ну прям как у елизаветградцев. Не слава ли, закрепленная за ним в песне и послужила этому причиной?
Впрочем, согласен, что я отклонился от темы и ушел в дебри

С уважением.

 Отправлено: 19.04.07 17:50. Заголовок: Re:

Существуют несколько фотографий генерала именно в таком "ментике".

 Отправлено: 20.04.07 09:48. Заголовок: Re:

Белый ментик с желтыми шнурами это и Л.Гв Гусарский., а так по воспоминаниям в основном только отдельные предметы парадного мундира. Доломан же упоминается у одного корнета Павлоградского гусарского полка.
К стати Киевский не единственный полного штата сформированный полк.
Были есче и Мариупольский, Клястицкий, Александрийский, Чугуевский и др.
Да есче Сань, вроде твои Елисаветградцы тоскали кителя сшитые из сукна цвета мундира.
А по поводу Александрийцев есть упоминание о том, что они тоскали доломаны, а также есть фото где у Александрийца шнуры на кожанном доломане и он в шапке с черепом.

 Отправлено: 20.04.07 14:44. Заголовок: Re:

Климов пишет:

цитата:

К стати Киевский не единственный полного штата сформированный полк.

Я такого не писал,я писал,что 9-я кавдивизия была единственной,возрожденной в численности РИА(кроме казаков и конной артиллерии)

 Отправлено: 20.04.07 17:50. Заголовок: Re:

Климов Добрый день! Я впервые на сайте. Зарегистрировался как Синий Кирасир, т.к. занимаюсь историей этого полка (мой предок служил в нем). Если Вы не против - давайте познакомимся. Меня зовут Максим. Мое мыло:mvolkonsky@mail.ru