On-line: ksologub, гостей 3. Всего: 4 [подробнее..]
АвторСообщение
Сакович Андрей Викторович




Пост N: 398
Откуда: Крым, Евпатория
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.10 17:40. Заголовок: Старший корнет


Подскажите - когда в кавалерии чин старшего корнета был заменен на поручика?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 66 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


Оренбургское казачье войско




Пост N: 42
Откуда: Малороссия, Екатеринослав
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.10 12:47. Заголовок: По поводу драгун, Вы..


По поводу драгун, Вы Андрей все таки правы. Еще в 1811 г. у них был отменен чин подпоручика и драгунские чины были приведены в соответствие с остальной кавалерией. А по производству в офицеры лучше Волкова еще никто не написал. Вот выдержка с указанием временных периодов и порядка чинопроизводства. Тут и про Пажеский корпус расписано:
В начале XIX в. кадетские корпуса и училища в основном выпускали с правами на производство, а не офицерами (это не относится к Пажескому корпусу, все воспитанники которого выпускались офицерами). Но, конечно, выпускники военно-учебных заведений производились в офицеры очень быстро, обычно через несколько месяцев после прибытия в войска, им не надо было выслуживать срок в унтер-офицерском звании. Производство всех выпускников кадетских корпусов и училищ в офицеры сразу при выпуске было установлено в 1830 г., и с тех пор унтер-офицерами в виде исключения стали выпускаться только худшие по успехам воспитанники специальных училищ. На флоте офицеры с середины XVIII в. производились в первый офицерский чин мичмана только по аттестатам Морского корпуса (непосредственно при выпуске).

С дальнейшим развитием сети военно-учебных заведений их воспитанники по-прежнему начинали службу с чинами разных классов — в зависимости от успехов в учебе (по разрядам). В царствование Николая I окончившие кадетские корпуса по 1-му разряду выпускались поручиками в армию (или прапорщиками в гвардию), по 2-му разряду — подпоручиками, по 3-му — прапорщиками, по 4-му — в линейные батальоны (а неспособные к учебе в специальных классах — во внутреннюю стражу). Воспитанники Михайловского артиллерийского училища 1-го разряда переводились прапорщиками в офицерские классы, а 2-го — направлялись прапорщиками в войска (3-го — оставлялись еще на год, а 4-го — выпускались юнкерами с правом на производство через 2 года). Николаевское инженерное училище переводило своих выпускников 1-го разряда инженер-прапорщиками в офицерские классы, 2-го — оставляло еще на год, а 3-го — выпускало юнкерами с правом на производство через 2 года. Из школы топографов все выдержавшие выпускной экзамен производились в офицеры корпуса военных топографов (при недостатке вакансий они выпускались в армию подпоручиками). С 1862 г. все выпускники кадетских корпусов 1-го разряда, удостоенные к производству в гвардию, получали чин поручика армии, а к гвардейским полкам прикомандировывались лишь те, кто имел там ближайших родственников, или по выбору самого гвардейского начальства.
После реформы военно-учебных заведений, с 1866–1867 гг., выпускники общевойсковых военных училищ 1-го разряда производились в подпоручики (частью — в прапорщики артиллерии и инженерных войск), а 2-го разряда — в прапорщики (3-й разряд выпускался юнкерами с правом на производство в офицеры через 6 месяцев). Лучшие из выпускников кавалерийского училища направлялись в гвардию корнетами, а лучшие выпускники пехотных училищ прикомандировывались к гвардии для годичного испытания, после чего могли переводиться туда прапорщиками по представлению гвардейского начальства: в части старой гвардии — со старшинством со дня выпуска, а в части молодой гвардии — со старшинством 2 лет. Выпускники артиллерийского и инженерного училищ 1-го разряда производились в подпоручики этих войск (что соответствовало поручику армии), а 2-го разряда — в прапорщики с одним годом старшинства. Пажеский корпус выпускал: по 1-му разряду — в гвардию прапорщиками, по 2-му — в армию подпоручиками, по 3-му — в армию прапорщиками.
Юнкерские училища непосредственно офицеров не выпускали. Их выпускники (они теперь назывались подпрапорщиками, эстандарт-юнкерами и подхорунжими) 1-го разряда производились в офицеры в войсках вне вакансий в сентябрьской трети выпускного года, а 2-го разряда — не ранее январской трети следующего года на вакансии в своей части. С 1883 г. неудостоенным к производству в офицеры за неуспеваемость и дурное поведение вместо аттестата выдавали свидетельство о прохождении курса. Они могли стать офицерами не ранее их сверстников по дивизии, выпущенных по 2-му разряду (а не получившие аттестат вследствие неодобрительного поведения — не ранее чем через год после них).

В 1885 г. было установлено, что все выпускники военно-учебных заведений должны начинать службу с одного и того же первого офицерского чина — подпоручика (корнета). При этом все различия по качеству образования сводились к преимуществам, связанным с определением разных сроков старшинства в этом чине (от чего зависел срок производства в следующие чины). Правила на этот счет были следующими. Выпускники Пажеского корпуса 1-го разряда шли в гвардию с 1 годом старшинства, 2-го разряда — в армию с 1 годом старшинства, 3-го — в армию без старшинства (т. е. со старшинством со дня выпуска). Выпускники пехотных военных училищ 1-го разряда также имели 1 год старшинства (2-го — выпускались без старшинства) и шли в армейскую пехоту. Выпускники Николаевского кавалерийского училища 1-го разряда направлялись в гвардию без старшинства и в армию с 1 годом старшинства, 2-го — в армию без старшинства. Все воспитанники Михайловского артиллерийского училища получали 2 года старшинства (направляемые в артиллерию выпускники общевойсковых училищ имели 1 год старшинства). Выпускники Николаевского инженерного училища 1-го разряда шли в инженерные войска с 2 годами старшинства, а 2-го разряда — с таким же старшинством, но в армейскую пехоту. Правила о выпуске воспитанников 3-го разряда военных училищ и 4-го разряда Пажеского корпуса в войска без офицерских чинов и о выпускниках юнкерских училищ остались в основном прежними.

По «Положению о военных училищах» 1894 г. правила присвоения офицерских чинов выпускникам военных училищ остались практически теми же. Окончившие по 1-му разряду имели один год старшинства (а лучшие из них после годичного прикомандирования к гвардейским частям переводились туда со старшинством со дня выпуска), по 2-му разряду — старшинство со дня выпуска, а по 3-му разряду — переводились в армейские части с правом на производство через 6 месяцев на вакансии. (Те, кто по состоянию здоровья оказывался негодным к военной службе, получали гражданские чины — окончившие по 1-му разряду — XII класса, по 2-му — XIV.)

К концу XIX в. стало очевидным, что положение выпускников юнкерских училищ — подпрапорщиков до производства в офицеры оказывалось весьма тяжелым как в материальном, так и в моральном отношении (оно слагалось из постоянных противоречий, то ставящих их в ряды офицеров, то низводящих до положения нижнего чина) и нуждалось в изменении. Это обстоятельство (как и необходимость прослужить для поступления в училище год в строю вольноопределяющимся) затрудняло комплектование юнкерских училищ подготовленной молодежью. Поэтому в 1901 г., во-первых, было разрешено принимать в эти училища лиц с высшим и средним образованием прямо после учебы, без службы в войсках, а, во-вторых, производить выпускников юнкерских училищ в офицеры сразу по выпуску, как в военных училищах: по 1-му разряду (не менее 10 баллов в среднем) — с одним годом старшинства, по 2-му (не менее 7 баллов) — со старшинством со дня выпуска (выпускники 3-го разряда выпускались унтер-офицерами и производились без экзамена на вакансии по удостоению своего начальства не ранее чем через 1 год).


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Оренбургское казачье войско




Пост N: 43
Откуда: Малороссия, Екатеринослав
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.10 12:49. Заголовок: Андрей, когда планир..


Андрей, когда планируете выпустить книгу по ККП?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Оренбургское казачье войско




Пост N: 44
Откуда: Малороссия, Екатеринослав
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.10 13:55. Заголовок: Кстати, Андрей, если..


Кстати, Андрей, если судить по Волкову, то чин майора в драгунах был отменен в 1811г., как и все пехотные чины в этом роде кавалерии и более не появлялся. Однако закон № 1011 Александра -3 от 1882года июля 13 дня, четко гласит об отмене в кавалерии, которую почти всю преобразовали в драгун, таких чинов, как майор, штабс-капитан, капитан... (ссылка на полное собрание законов РИ: http://www.nlr.ru/e-res/law_r/search.php<\/u><\/a>) Вот тут уже загвоздка. если судить по Волкову, то майоров, штабс-капитанов и капитанов в кавалерии не было с 1811г., но когда же их вновь ввели до очередной отмены их Александром-3 в 1882г.? И далее в 1907г.-1908г. в книге кавалерия мелькают подписи к фотографиям и погонам драгунских полков : штабс-капитан такой-то, погон капитана такого-то... Т.е. эти пехотные чины вновь появились у драгун. Но опять же - когда? Вот тут вообще головоломка....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сакович Андрей Викторович




Пост N: 530
Откуда: Крым, Евпатория
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.10 20:14. Заголовок: Давайте отвечу по по..


Давайте отвечу по порядку.
Я и не утверждал, что Крымский эскадрон и Крымский дивизион были истинно драгунскими частями. Я уже писал, что у них строй был драгунский и офицерские чины тоже были драгунскими включая и чин майора. Кроме этого первый эскадрон формировался как запасной, но с сформированием второго эскадрона и сведении их в дивизион часть стала регулярная. В некоторых ежегодниках КД приведен в списках иррегулярных частей. В книге Саважа КД приведен в перечне драгунских полков. Но повторяю КЭ и КД драгунскими частями не были, но они так же не были и казачьими.
До 1882 года драгуны не были кавалерией в полном смысле этого понятия - это была ездящая пехота и поэтому офицерские чины у них были пехотными, в том числе и до 1882 года у них был чин майора. С переформированием (ликвидацией) кавалерийских частей (гусарских и уланских) в драгунские, драгунские полки стали считаться кавалерией и тогда у них название чинов стало кавалерийским.
В части организации учебных заведений конечно спасибо, но в настоящее время опубликовано достаточно много информации по этому вопросу. Правда несмотря на это встречаются каверзные "загагулины".
В книге Ж. Горохова по кавалерии достаточно много фактологических ошибок.
Я еще собираю материал по ККП, (правда вот уже около 10 лет). К сожалению архив полка за период с 1874 по 1907 года пока не найден. В местных крымских архивах его нет. В РГВИА материал только за период ПМВ. Я только недавно смог разыскать могилу первого командира КЭ и КД полковника Полторацкого и как я, считаю, только благодаря провидению. В 16 номере нашего журнала будет небольшая статья о процессе поиска.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Лейб-Гвардии Финляндский полк




Пост N: 1192
Откуда: Теребежский край, Хутор Бочево
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.10 21:30. Заголовок: M_A_X, благодарю...


M_A_X, благодарю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Оренбургское казачье войско




Пост N: 45
Откуда: Малороссия, Екатеринослав
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.10 11:49. Заголовок: Андрей, по ККП и фор..


Андрей, по ККП и формированиям из коих он преобразован - полностью с Вами согласен! А самостоятельно найти могилу полкового командира почетно, как с исторической, так и с нравственной точки зрения! Конечно очень хотелось бы прочитать Вашу книгу о ККП, т.к. об этом, можно сказать, уникальном кав. формировании информации крайне мало. Касательно драгун, то в 1811г. у них были отменены все пехотные чины и они были уравнены в чинах с остальной кавалерией. Но до 1882 г. (до очередной отмены пехотных чинов в драгунских полках) у них вновь "в наличии" пехотные чины. Вопрос - когда после отмены в 1811г. у драгун вновь появились пехотные чины? И как выглядела система чинов у драгун после "кав. реформы" Николая-2 в 1907г.? Вот что интересно!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 66 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 159
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет