Отправлено: 02.08.10 21:57. Заголовок: Отличие полков

Кто подскажет - в чем отличие, во время Гражданской войны, конного дивизиона от кавалерийского? Конного полка от кавалерийского полка?

 Отправлено: 03.08.10 07:32. Заголовок: По смыслу эти слова ..

По смыслу эти слова -синонимы.Как я думаю, название кавалерийский означает часть ,относящуюся к роду войск (кавалерия).Если такового рода войск не было ,отдельные части ,действующие на конях,в конном строю,называли конными.Опять таки,я имею ввиду только логику Гражданской войны,где иногда логика отсутствовала по определению...

 Отправлено: 03.08.10 17:16. Заголовок: Рискну предположить,..

Это сохранилось со времен Русской Императорской армии.

Кавалерийскими именовались части регулярной кавалерии.

А конными - казачьи и другие иррегулярные части, а также части других родов войск - артиллерии, пионеров, гренадер, егерей и т. д. - "посаженных на коней".

 Отправлено: 03.08.10 18:43. Заголовок: Не согласен. Крымски..

Не согласен. Крымский КОННЫЙ полк был регулярной кавалерийской частью и к иррегулярным частям не относился.

 Отправлено: 03.08.10 19:46. Заголовок: офицер пишет: Не со..

офицер пишет:

цитата:

Не согласен. Крымский КОННЫЙ полк был регулярной кавалерийской частью и к иррегулярным частям не относился.

Он ведет свою историю от иррегулярных формирований крымских татар.

цитата:

КРЫМСКИЙ КОННЫЙ ПОЛК (Крымский, конный, Ее Вел. Государыни Императрицы Александры Феодоровны, полк). История К. п. — в сущности история боев. службы крымских татар России со времени присоед-ния Крыма. 1 мрт. 1784 г. последовал Выс. указ "о составлении войска из новых подданных, в Таврич. области обитающих", в составе 5 д-зионов. Состав кажд. д-зиона б. установлен в 7 оф. и 200 н. ч. Они получили наим-ние таврич. д-зионов кон. войска.Татары называли чинов их "бесилии" (название это употреблялось и офиц-но). Сначала б. сформировано 3 д-зиона. В конце 1787 г. они б. сведены в 2, a в 1790 г. учреждены еще 4 д-зиона, и все б. направлены к гр-цам Польши. В 1792 г. 4 д-зиона б. распущены по домам, a в 1796 г. то же б. сделано и в отношении остальных. ... В 1827 г. из татар, преимущ-но имевших боев. отличия, б. сформирован эск-н, наименованный 20 июля л.-гв. Крымско-Татарским, к-рый б. причислен к л.-гв. Казач. полку. Выс. приказом 26 июля его оф-рам б. присвоены права стар. гвардии. ... 26 мая 1863 г. эск-н б. упразднен, a вместо него в составе Собств. Его Вел. конвоя повелено б. иметь команду л.-гв. Крымск. татар. ... 16 мая 1890 г. команда б. расформирована. Однако, кроме л.-гв. Крымско-Татар. эск-на из татар, 12 июня 1874 г. (пр. воен. мин-ра № 178) б. сформирован К. эск-н. 22 июля 1875 г. он переформирован в д-зион. В Typ. войну 1877—78 гг. д-зион нес кордон. службу на К. побережье. В 1882 г. из пеших н. ч., состоявших при д-зионе сверх комплекта, сформирована стрелк. рота, подчинявшаяся ком-ру д-зиона до ее расформ-ния в 1893 г. 21 фвр. 1906 г. К. д-зион б. развернут в п., к-рый 1 апр. наименован драг-м, a 31 дкб. 1907 г. — К. конным. ... Старш-во полку присвоено с 1 мрт. 1784 г. (пр. по в. в. 1911 г., № 166)

Военная энциклопедия. / Под ред. ген.-лейт. К.И. Величко, полк. В.Ф. Новицкого и др. Т. 14. – СПб.: Т-во И.Д. Сытина., 1914. С. 333-334.

Также именовались и другие "инородческие" формирования РИА.
Например:Остенский конный дивизион и Дагестанский конный полк.

 Отправлено: 03.08.10 19:59. Заголовок: А Лейб-гвардии Конны..

А Лейб-гвардии Конный полк,основатель гвардейской кавалерии?

 Отправлено: 03.08.10 20:19. Заголовок: oren.kazak пишет: А..

oren.kazak пишет:

цитата:

А Лейб-гвардии Конный полк,основатель гвардейской кавалерии?

Это надо спрашивать у Анны Иоанновны.

цитата:

Вскоре после вступления на престол имп-цы Анны Иоанновны последовал 31 дкб. 1730 г. след. собственноручный указ гос-рыни сенату: "Бывший Л.-Регимент назвать Конная Гвардия, a в ранге быть против гвардии, a быть в полку у.-оф-ров и рядовых 1.000 ч.". Одновр-но с этим имп-ца приняла звание полковника л.-гв. К. п. и приказала ген. Ягужинскому сформировать п. в 5 эск-в на правах проч. гвард. пп.

Военная энциклопедия. / Под ред. ген.-лейт. К.И. Величко, полк. В.Ф. Новицкого и др. Т. 13. – СПб.: Т-во И.Д. Сытина., 1913. С. 118.

Я думаю, что и здесь тот же смысл, о котором я писал выше. "Предком" Л.-гв. Конного полка был Кронштадтский драгунский полк, переименованный Петром I в 1722 г. в Лейб-Регимент. А драгуны - это пехота, посаженная на коня.

цитата:

ДРАГУНЫ — род конницы, способный действовать в пеш. строю. Под этим названием первонач-но подразумевалась пехота, посаженная на лошадей.

Там же. Т. 9, с. 208.

 Отправлено: 03.08.10 20:35. Заголовок: Историк пишет: Он ..

Историк пишет:

цитата:

Он ведет свою историю от иррегулярных формирований крымских татар.

В приведенной Вами исторической справке указано, что первоисточником ККП был Крымский эскадрон, который был сформирован в 1874г. В 1907 году он уже был КОННЫМ полком, а свое старшинство от иррегулярных дивизионов он получил аж в 1911г. и по большому это старшинство было надуманным. История иррегулярных частей крымских татар прервалась в 1890году - с расформированием команды л.г. крымских татар конвоя. Первоначально ККП имел свое старшинство с 1874г. В архиве артмузея нашел переписку командира полка в общем то с Габаевым в которой указывается, что Николай просит обосновать старшинство ККП с 1784г., что Габаев и сделал.
К тому же многие гусарские и уланские полки имели старшинство (непрерывное) с иррегулярных частей.

 Отправлено: 03.08.10 20:52. Заголовок: офицер пишет: В при..

офицер пишет:

цитата:

В приведенной Вами исторической справке указано, что первоисточником ККП был Крымский эскадрон, который был сформирован в 1874г.

Систематический сборник приказов по Военному ведомству и циркуляров Главного штаба за время с 1 января 1869 года по 1 октября 1882 года : Для руководства в войсках и войсковых упр. по поруч. воен. министра сост. и изд. ген.-майор В.Д. Коссинский. - СПб., 1883. С. 24.

Т. о. связь с крымско-татарским прошлым имелась.

 Отправлено: 04.08.10 18:36. Заголовок: А конными - казачьи ..

цитата:

А конными - казачьи и другие иррегулярные части, а также части других родов войск - артиллерии, пионеров, гренадер, егерей и т. д. - "посаженных на коней".

Немного смешали. Казаки - это сословие, определённое законом, и дагестанцы, туркмены или татары не могли быть сведены в казачьи полки. В 19-м веке такое ещё происходило, но тогда "казаки" были в Пруссии, и в Бельгии, красного словца ради.
Конно-артиллерийские, -инженерные, -пулемётные части - совершенно отдельная история, имеющая очевидное техническое происхождение. Конно-гренадеры было уже только почётным названием.
Относительно Конной гвардии. По той же логике в Швеции был л.-Гв. Пеший полк, а в других европах конные (кавалерийские) полки так и назывались всегда. В 18 веке лёгкая кавалерия и драгуны только начали завоёвывать свой престиж.

 Отправлено: 04.08.10 20:41. Заголовок: Речь идет о Гражданс..

Речь идет о Гражданской войне.
Летом 1918г. в Красноуфимском уезде, при Добровольческой бригаде пор. Рычагова формируется Кавалерийский дивизион. В это же время в Воткинске конный дивизион. В Ижевске - конный полк и т.п.
В чем их отличие?

 Отправлено: 04.08.10 22:05. Заголовок: уклуш, это форум о д..

уклуш, это форум о другой войне...
Регулярные части восточных армий продолжали традиции РИА, кавалерийские полки получили названия гусарских, драгунских и уланских.
Ижевцы и Воткинцы придерживались левой политической ориентации, и именно из-за этого, думаю, было принято нейтральное наименование, чтобы подчеркнуть отличие от регулярных и казачьих частей.

 Отправлено: 04.08.10 22:20. Заголовок: Спасибо...

Спасибо.

 Отправлено: 04.08.10 22:45. Заголовок: black hussar пишет: ..

black hussar пишет:

цитата:

Немного смешали. Казаки - это сословие, определённое законом, и дагестанцы, туркмены или татары не могли быть сведены в казачьи полки.

Я и не утверждал, что части, формировавшиеся из инородцев, назывались казачьими. Они, если предназначались для службы и боя верхом на лошади, именовались конными.

Также (конными) именовались части и соединения казачих войск, в отличие от казачьих же, но пеших формирований.



Ежегодник Русской Армии на 1877 год. Часть II. - СПб., 1877. С. 487-488.

 Отправлено: 05.08.10 11:07. Заголовок: Уважаемый историк ес..

Уважаемый историк естественно Крымский эскадрон, а затем и дивизион имел " связь с крымско-татарским прошлым", т.к. был создан специально для службы крымских татар. Видимо Вы забыли, что разговор шел о не существующей преемственности Крымского эскадрона (дивизиона) с иррегулярной частью крымских татар в составе гвардии. Перечитайте приведенный Вами приказ внимательно, там нет никаких указаний и даже намека на преемственность. Этого и не могло быть так как на момент формирования эскадрона и дивизиона еще существовал как отдельная часть команда л-г крымских татар. Хотя опосредствованная связь была т.к. с 1875 года состав нижних чинов команды пополнялись лучшими нижними чинами КД, а после расформирования команды в 1890г. часть ее нижних чинов дослуживали в КД.