On-line: Armarian, гостей 6. Всего: 7 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник




Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.06 12:31. Заголовок: Регулярная и иррегулярная (продолжение)


Редко посещаю сей славный форум, и как оказалось зря. Жаль что не успел поучаствовать в общей дискуссии, развернувшейся осенью (до конца правда не прочел, но высказать свое мнение хочу)...

На сколько я понял, основные проблемы в теме были следующие :

1) Качество казаков как воинов относительно регулярных кавалеристов
2) Качество казачьих офицеров
3) Качество конского состава


Ну начнем по порядку

1) Качество казаков относительно регулярной кавалерии - казаки с детства и можно сказать, с молоком матери впитавшие любовь к лошади как индивидуально подготовленные всадники на порядки превосходили основную массу нижних чинов регулярной кавалерии (конечно были исключения)... Достаточно не бросаться пустыми словами, а просмотреть статьи публиковавшиеся в периодической военной печати того времени... Смотрите "Военный сборник" и другие издания... Что же касается действия в строю... ну тут конечно же есть и у меня сомнения... объясню почему... Каждый казак (ну практически каждый) должен был блестнуть личной выучкой, которую в общем строю проявить сложно... а потому и не нужно, в этом , я думаю, казачество могло уступать регулярной кавалерии... Кроме того, не надо этого забывать, казачество служило практически полностью (я не беру ПМВ, когда и так вся страна призывалась), тогда как на действительную службу в пореформенный период (я беру после Милютина) попадала лишь часть насеоения империи... Отсюда и возникновение определенной лености при прохождении службы... Сплоченность же казаков между собой была на порядки выше (на порядки!), чем в регулярной кавалерии... Станица отправляла казаков служить в одни и теже части... Ну скажем станица Пятиизбянская - это казаки 5 и 6 ДКП (то есть шла определенная преемственность поколений... И приходя на службу молодой казак видел вокруг не чужих людей. а братова свата, племянника кума, троюродного брата и так далее и так далеее) Более того приходил то на службу не один, а с друзьями детства... Так что в сотня состояла, как правило, из представителей трех-пяти крупных групп, опосредованно знакомых задолго до службы... "А ты братуха того-то и того то, это который из хутора такого та, с которым мой брательник сслужил там то и там то...) Ну примерно так...

2) Качество офицеров - не забывайте, что офицерский корпус кавалерии формировался (в основной своей массе) из людей обеспеченных и хороших фамилий, не редко по семейной традиции... Поэтому худо-бедно неплохо образованных (не забывайте как кав. офицеры относились к основной массе серго офицерства)... В плане общего образования часть казачества действительно могла уступать регулярной кавалерии, но опять только часть... Для того чтобы проиллюстрировать приведу пример средних офицерских семей Дона - Беляевских, Траилиных и других... Вот как примерно выглядело образование казачьего офицера - Михайловский Воронежский Кадетский Корпус, далее либо 3-е Александровское Военное Училище либо Николаевкое Кавалерийское Училище (ну и специальные училища для выхода в артиллерию, хотя из 3-го Военного выходили в артиллерию без проблем)... Не вижу, чем образование казачьего офицера хуже чем офицера регулярной кавалерии... Единственной проблемой было то, что в отличие от регулярной кавалерии, казачьи офицеры выходили на льготу (цикличность службы)... Да хуже обстояло дело с классическим образованием, ну там знание языков и пр..., но реальное образование было на уровне... При этом не надо забывать, что отношение у казаков и офицеров были все ж таки несколько другими, чем в регулярной кавалерии по причине родства, свойства, знакомства или службы предков в предыддущих поколениях (и хотя дистанция безусдовно имелась, но была иной чем в регулярных частях - "А ты внук такого-такого, ну как же - у моего отца в сотне служил в турецкую"... ну это так...)

3) Качество конского состава - конский состав был не лучше и не хуже, он просто был другой... И не надо сравнивать коней кирасирских и дончаков... Кирасирский конь парадный, но "сдохнет" при нагрузках, нормальных для дончака... Так что, кто для парада, кто для других целей (Что касается конского состава офицеров, то наверное всеж в регулярной кавалерии он был в общем то получше...) Уход за лошадьми, также не был ( и не мог быть хуже чем в регулярной кавалерии) по определению - за своим конем и уход особый, это всегда признавалось современниками...


Ну это мое мнение вкраце, готов обсудить каждый выдвинутый тезис


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 34 , стр: 1 2 All [только новые]


постоянный участник




Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.06 13:33. Заголовок: Re:


А в журнале Часовой , если я правильно помню, приведены все более менее крупные боестолкновения кав. частей... у меня есть выписка по Ингерманландцам... Хотя после Чеславского необходимости проработки по 10-му полку наверное уже и не было

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

11-й гусарскiй Изюмскiй
Генерала Дорохова полкъ
Администрация




Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.06 13:45. Заголовок: Re:


Денис.
Я постораю найти ссылку на этого Николаевского. Там приведена статистика боевых действий кавалерии всех воюющих стран и сравнения. Тоесть никаких "патриотических улётов". Сухая статистика!
Думаю, что действия русской кавалерии в годы Великой войны можно с увереностью считать отличной и хорошей. Во всяком случаи мне не доводилось слышать отрицательных высказываний. Столкновения с неприятельской конницей русские выигрывали. Особо тешит поражение блестящей австро-венгерской конницы в чисто кавалерийских делах, в 1914-м году.
Спасибо конечно за теплые слова в отношеинии моей деятельности, но хочу уточнить, что серьезно занимаюсь лишь изюмцами и чехо-словаками.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.06 20:50. Заголовок: Re:


Позвольте пару слов от пехоты, Господа!

 цитата:
1) Качество казаков как воинов относительно регулярных кавалеристов


По воспоьинаниям моего деда- пехотинца двух призывов: срочной Р-Я и ПМВ- казаки больше отличались в "воспитательных" делах и жили обособленно сытно, не очень-то охотно взаимодейтвовали они с другими родами войск, не очень их любило и местное население (на западе и в центре), а с кавалерией дружили, что подтверждали его жена и дети поскольку жили они в то время при казармах (вблизи) и лагерях.
"Каждый видит войну из своего окопа" не помню кто это слазал, Спасибо

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.06 09:01. Заголовок: Re:


...ну конечно пехота от зависти всегда завидовала всем - кавалерии, артиллерии, флотским... казакам... Бедность всегда завистлива... Что касется любили-не любили... люди морально разложившиеся, а это масса пехоты образца 17 года с ненавистью вспоминает, кто их в "воспитывал"... мало воспитывали...
Сытно... а кто русским мешал жить сытно... воровать меньше надо , тогда и сытно бы жили...
...Отличились на войне - этот тезис вообще не обсуждаю... Смешно... Но вот смотрите статистику - отношение потерь и попавших в плен... Самый низкий процент от потерь составляли пленные у казаков... Ниже не было ни у кого... Потом гвардия... и так далее... Пехота и ополчение замыкают сей славный список...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

11-й гусарскiй Изюмскiй
Генерала Дорохова полкъ
Администрация




Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.06 13:54. Заголовок: Re:


Занимаясь историей 11-й кавалерийской дивизии, я обратил внимание на определенную закономерность. Общение между полками одной дивизии, было весьма ограниченно!!! Каждый полк, судя по имеющимся у меня воспоминаниям, имел свое неповторимое лицо и определенный подбор офицеров. Полки находились на большом растоянии друг от друга и кажется раз-два в год собирались на учения. Однако в этой ситуации казаки, почему-то держались еще больше обособленно и замкнуто от других...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Смехов Сергей




Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.06 15:08. Заголовок: Re:


Борис
Конечно Казаки держались несколько особняком
Во первых это фактически особый этнос. не буду вдаватся в подробности это доказывают историки казачества в частности А.А. Гордеев "История Казачества" впервые опубликованов Париже.
и Савельев Е.П. "История казачества" 1916 Новочеркаск 3 части
Во вторых Царское правительство искуственно поддерживало отчуждённость казачества от крестьянства.
В частности нельзя было переходить из казаков в крестьяне и мещане.

К томуже доблестные кавалеристы (офицеры) почемуто считали себя лучше казаков. В ваших высказываниях сквозит именно их точка зрения этих представителей кавалерии.

К стати о лаве тем лава и отличалась от стандартных кавалерийских атак сомкнутым строем что она была гибка тактически.
И все казаки (старики) могли подсказать командиру.
в кавалерии солдат тупо исполнял приказ от сих и до сих.

К стати в разведке и сейчас существует правило каждый имеет право голоса-но решение принимает командир и отвечает за него.
И это правильно!

Хотя по материалам на ПМВ могу привести пример когда сотння казаков на голову разбила два эскадрона Австрийских гусар.
К сожалению обратных примеров история ПМВ не знает.

К томуже казаки практически военное сословие в отличии от крестьян для которых военная служба была краткой и совершенно чуждой повинностью.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

11-й гусарскiй Изюмскiй
Генерала Дорохова полкъ
Администрация




Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.06 16:38. Заголовок: Re:


Хорунжий

Хорунжий пишет:

 цитата:
Во первых это фактически особый этнос.



Думаю, что эта тема, мягко говоря, выходит за рамки военной истории...

Хорунжий пишет:

 цитата:
К томуже доблестные кавалеристы (офицеры) почемуто считали себя лучше казаков. В ваших высказываниях сквозит именно их точка зрения этих представителей кавалерии.



Об этом мы уже беседовали....

Хорунжий пишет:

 цитата:
К стати о лаве тем лава и отличалась от стандартных кавалерийских атак сомкнутым строем что она была гибка тактически.



Что касается же лавы и уровня обучения казаков на рубеже веков, то я лишь процитировал Краснова! Реагируйте на это!

Хорунжий пишет:

 цитата:
И все казаки (старики) могли подсказать командиру.
в кавалерии солдат тупо исполнял приказ от сих и до сих.



Мне верится с трудом, что сотня рассыпанная в лаву бурно осуждала приказы и советовала офицерам как воевать. На то она и армия, что бы приказы исполнялись, а не обсуждались... Уверен, что у казачих офицеров вполне хватало образования чтобы самостоятельно принимать решения. Может я ошибаю, но у меня появились сомнения в отношении того какие старики могли быть в первоочередных казачих полках?

Хорунжий пишет:

 цитата:
стати в разведке и сейчас существует правило каждый имеет право голоса-но решение принимает командир и отвечает за него.
И это правильно!



ВО-первых: это совсем не к месту! Во-вторых: думаю, что смешивать разведгруппу (8-16 человек) в находящуюся в тылу противника с рассыпанной сотней ведущей бой в конном строю не совсем разумно!

Хорунжий пишет:

 цитата:
Хотя по материалам на ПМВ могу привести пример когда сотння казаков на голову разбила два эскадрона Австрийских гусар.
К сожалению обратных примеров история ПМВ не знает.



Ну и, что? Я могу найти Вам привести подобные примеры и о регулярной коннице?!

Хорунжий пишет:

 цитата:
К томуже казаки практически военное сословие в отличии от крестьян для которых военная служба была краткой и совершенно чуждой повинностью.



Это уже было...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.06 16:48. Заголовок: Re:


Хорунжему...
Вообще во-первых соглашусь с Борисом...
Во-вторых представлюсь - Беляевский Денис Александрович, прямой потомок донских семей Беляевскийх, Оридовских, Траилиных, Ченегиных, Яновых (не буду говорить о чинах. достаточно перечислить фамилии, для тех кто знает)
В - третьих, откуда такая информация о советах со стороны нижних чинов - если бы моему прапрадеду кто-то из нижних чинов начал советовать как командовать, поверьте - он дал бы просто в морду... казак казаку конечно же не чужой человек. но есть дистанции огромного размера. как говорил Скалозуб...
В четвертых, я понятия не имею, что там говорили армейские кавалерийские офицеры за казаков... но уверен, донские офицеры всегда за своих стояли горой (подчиненных)... Смотрите хотя бы того же Краснова...
В пятых - представьтесь, чтоб я понимал насколько Вы можете говорить от лица казаков, а то слишком много сейчас появилось всяких "казаков" вплоть до армянских и прибалтийских. чтоб я всех мог принимать себе ровней и отвечать как казак-казаку...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кутищев Владимир




Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.06 20:46. Заголовок: Re:


Чьи-либо советы на службе исключаются. Уральцы , да и не только, твердо придерживались правила - ВНЕ СЛУЖБЫ все равны.
А советов и Советов они не любили.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Минаев Дмитрий


Пост N: 4
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.09 06:44. Заголовок: Здравствуйте. Привож..


Здравствуйте.
Привожу авторитетное мнение по коннице начала XIX-го века
"Замечание 3-е.
Кавалерия

1) Нужно ли управление легкой кавалерией подчинить управлению пехотой?
2) Нужно ли обучать легкую кавалерию той же тактике, что и линейную, или употреблять ее только для фуражировки и так, как действуют венгерская иррегулярная конница, мамлюки и казаки?
3) Можно ли использовать ее в авангарде, в арьергарде, на флангах армии — без поддержки линейной кавалерией?
4) Нужно ли упразднить драгунские полки?
5) Отделять ли в резерв всю тяжелую кавалерию?
6) Сколько иметь в армии родов кавалерии и в какой пропорции?

Легкая кавалерия посылается далеко от армии для разведки и, значит, не относится к пехоте; необходимо специально поддерживать ее линейной кавалерией. Во все времена существовало соперничество и соревнование между пехотой и кавалерией.
Легкая кавалерия необходима в авангарде, арьергарде и на флангах; следовательно, она не может быть придана определенному пехотному соединению и следовать за ним. Естественнее поставить ее в зависимость от командования линейной кавалерии, чем от командования пехотой, с которой у ней нет никакой связи; она должна иметь и собственное управление.
Кавалерии нужно большее число офицеров, чем пехоте; и следует обучать ее с большей тщательностью. Успех ее [659] приобретается не Одной быстротой, но и порядком, стройностью в движениях, построениях и правильным употреблением резервов. Если легкая кавалерия назначается в авангард, то необходимо разделять ее на эскадроны, бригады, дивизии, чтобы она могла маневрировать. Ибо авангарды и арьергарды ничего другого не делают: они то преследуют, то отступают в шахматном порядке, то перестраиваются в несколько линий или в колонны, то быстро переменяют фронт, чтобы охватить фланг неприятеля. Применяя все эти эволюции, авангард или арьергард в состоянии уклониться от боя с превосходящими силами неприятеля и от слишком ожесточенных схваток с ними, а, между тем, сдерживая их, дает время подоспеть — всей армии, развернуться — пехоте, принять решение — главнокомандующему, прибыть на место — паркам и обозам. Все искусство авангардного и арьергардного начальника состоит в том, чтобы сдержать неприятеля, не подставляя себя под удар, и заставить его потратить четыре часа, чтобы продвинуться на одно лье. Только практическим обучением достигаются такие результаты, и оно при всех обстоятельствах нужнее кавалерии, чем пехоте; нужнее авангарду и арьергарду, чем любым другим частям.
Венгерская иррегулярная конница, которую мы встречали в 1797, 1805 и 1809 годах, находилась в самом жалком состоянии. Если легкая кавалерия времен Марии-Терезии была грозной, то только благодаря хорошей организации и особенно в силу своей многочисленности. Полагать, что она превосходила гусар Вурмзера, драгун Латура и эрцгерцога Иоанна, значит составить себе ложное представление об этом деле; но никогда венгерская иррегулярная конница и казаки не составляли авангарда в австрийских и русских войсках, потому что, кто говорит «авангард» или «арьергард», имеет в виду маневрирующие части. Русские ценят обученный полк казаков наравне с тремя необученными. В этих полках ничто не стоит внимания, кроме самого казака: он хорошо сложен, силен, ловок, сметлив, хороший кавалерист и неутомим. Он рожден на коне, вырос среди гражданских войн и на равнине представляет собой то же самое, что бедуин в пустыне, что горный житель в Альпах. Он никогда не живет в доме, не спит в постели и на заходе солнца меняет место ночлега, чтобы не проводить ночь в месте, где он мог быть замечен неприятелем. Два мамлюка справлялись с тремя французами, потому что [660] у них были лучшие лошади и сами они лучше ездят и лучше вооружены. У мамлюка пара пистолетов, мушкетон, карабин, шишак с забралом, кольчуга, несколько лошадей и несколько человек пешей прислуги. Но сотня французских кавалеристов не боялась сотни мамлюков; триста французов брали верх над таким же числом мамлюков, а тысяча разбивала 1500. Так сильно влияние тактики, порядка и эволюции! Кавалерийские генералы Мюрат, Леклерк, Ласалль, действуя против мамлюков, располагали свои войска в несколько линий. Когда мамлюки начинали охватывать первую линию, вторая линия двигалась на помощь ей, подаваясь вправо и влево. Мамлюки останавливались и смыкались, чтобы охватить фланги новой линии. В этот момент французы сами атаковали их и всегда опрокидывали.
Обязанность авангарда или арьергарда состоит не в наступлении или отступлении, а в маневрировании. Они должны состоять из хорошей легкой кавалерии, поддерживаемой резервом хорошей линейной кавалерии, прекрасных батальонов пехоты и хороших артиллерийских батарей. Войска эти должны быть хорошо обучены, генералы, офицеры и солдаты — одинаково хорошо знать тактику — каждый соответственно своему чину. Необученное войско производит в авангарде только беспорядок.
Признано, что в целях облегчения маневра эскадрон должен насчитывать 100 человек; три или четыре эскадрона должны состоять под начальством штаб-офицера.
Кирасы не нужны для всей линейной кавалерии. Драгуны на лошадях, ростом в 4 фута 9 дюймов с прямыми саблями и без кирас, относятся к тяжелой кавалерии; они должны быть вооружены пехотным ружьем со штыком, носить пехотный кивер, панталоны навыпуск, полусапоги, шинели с рукавами и иметь сумки настолько небольшие, чтобы, спешившись, их можно было перебрасывать через плечо на ремнях. Вся кавалерия должна быть снабжена огнестрельным оружием и быть в состоянии действовать спешившись. Три тысячи человек легкой кавалерии или столько же кирасир не должны останавливаться перед 1000 человек пехоты, занимающей лес или местность, неудобную для действий кавалерии; 3000 драгун должны, не колеблясь, атаковать 2000 человек пехоты.
Тюренн, принц Евгений Савойский и Вандом придавали большое значение драгунам и широко использовали их. В кампаниях 1796 и 1797 годов в Италии этот род оружия [661] покрыл себя славой. Но в Египте, в Испании и в кампаниях 1806 и 1807 годов возник направленный против них предрассудок. Драгунские дивизии сосредоточены были в Амьене и Компьене для переброски их, без лошадей, в Англию, где они должны были действовать в пешем строю, пока их не удастся посадить на тамошних коней; генерал Барагэ д'Илье — их первый инспектор, начальствовал над ними; он приказал заготовить для них штиблеты и разместить в их среде много рекрутов, которых обучил одному пехотному строю. Таким образом, это не были больше кавалерийские полки; в кампанию 1806 года, до сражения при Иене, они действовали в пешем строю, но после него получили лошадей плененной прусской кавалерии, из которых три четверти были неспособны к службе. Все эти обстоятельства повредили им; но в 1813 и 1814 годах дивизии драгун успешно соревновались с кирасирами: драгуны необходимы для поддержки легкой кавалерии в авангардах, арьергардах и на флангах армии.
Кирасиры мало пригодны к авангардной и арьергардной службе, и если их употреблять там, то единственно для приучения к войне и поддержания боеспособности. Дивизия драгун из 2000 человек вместе с 1500 человек легкой кавалерии быстро переносится в нужный пункт, спешивается и до прибытия пехоты защищает мост, теснину, высоту. Каких только выгод не доставляют эти войска при отступлении! В армии кавалерия должна составлять четвертую часть пехоты и быть четырех родов (два легкой кавалерии и два тяжелой): фланкеры, ростом в 5 футов, с лошадьми в 4 фута 6 дюймов; собственно легкая кавалерия — лошади в 4 фута 7 или 8 дюймов; драгуны — лошади в 4 фута 9 дюймов; кирасиры — лошади в 4 фута 10 или 11 дюймов. При такой организации лошади всех пород будут годны для ремонта.
Фланкеров нужно придавать пехоте, потому что они вследствие низкого качества их лошадей мало способны к кавалерийским атакам. Если на каждую дивизию в 9000 человек назначить эскадрон в 360 человек, то фланкеры составят 1/25 часть пехоты. Они назначаются вестовыми к генералам, конвоируют обозы, используются для фуражировки, укомплектовывают бригады унтер-офицеров, помогают жандармам при перемещении пленных и осуществлении полицейских функций. Остальных фланкеров хватит для формирования нескольких отрядов, используемых для разведки и [662] занятия важных позиций, на которых выгодно упредить неприятеля. Расположенные в боевом порядке за пехотой, под командой ее генералов, они пользуются благоприятным моментом, когда ряды неприятеля оказываются расстроенными для преследования его, протыкая беглецов копьями или беря их в плен. Их малорослые лошади не представляют интереса для кавалерийских генералов.
При открытии кампании каждый пехотный полк выделит роту в 120 фланкеров, обученную для действия в составе полков тяжелой кавалерии и из расчета: по одному на 10 кирасиров и на 5 драгун. Таким образом, при 360 кирасирах будет 36, а при стольких же драгунах 72 фланкера. Они будут служить ординарцами при генералах, конвоировать обозы и пленных, выполнять обязанности застрельщиков, осматривать местность, держать лошадей драгун, когда последние спешиваются.
При корпусе, состоящем из 36000 человек пехоты, будет 9000 человек кавалерии, а именно: 2070 фланкеров (из них 1440 при четырех пехотных дивизиях; 420 при драгунах; 210 при кирасирах); 2700 конных егерей или гусар, 2100 драгун, 2100 кирасир.
Итого 4800 человек легкой и 4200 человек тяжелой кавалерии."


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Минаев Дмитрий


Пост N: 5
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.09 07:39. Заголовок: И ещё одно мнение о ..


И ещё одно мнение о кавалерии 1-й мировой и гражданской войн, но уже не столь авторитетное:
"Успешно сражался против деникинцев и врангелевцев добровольческий Бальцеровский немецкий полк. Но мне особенно хотелось бы привлечь внимание к другому полку, ко 2 му немецкому кавалерийскому полку, входившему на завершающем этапе гражданской войны в состав Первой Конной армии. Тут вот какая подробность. Вполне боеспособный, хорошо организованный, отличавшийся дисциплинированностью, этот полк в Конной армии все же был чужеродным формированием. Почему? Немецкая кавалерия всегда была «тяжёлой» (в металлических доспехах), прямолинейно ударной, громящей: в этом её большое отличие от стремительно отчаянной русской конницы, особенно от полуанархической, казачьей. Как атаковали врага немцы? Неслись на противника тяжёлой громадой, не считаясь с пулемётным и артиллерийским огнём, сокрушали противника своей мощью, имея при этом большой урон. А буденновская лава, нарвавшись на опасное, губительное сопротивление, сразу растекалась, как ртуть, уходила вправо и влево от вражеского огня, от контрудара, откатывалась, исчезала. Но лишь для того, чтобы через час другой собраться в условном месте и изготовиться к новому броску, используя новую обстановку. Это была гибкая, сложная тактика, основанная на давних традициях, на землячестве, на взаимном доверии. Полупартизанщина, к которой дисциплинированные немцы никак не могли приспособиться. Ни в одном роде войск интуиция, пожалуй, не имеет такого значения, как в кавалерии. Тяжёлая немецкая конница не смогла приспособиться к новым условиям и прекратила своё существование раньше, чем кавалерия в вооружённых силах других стран. Германия развязала вторую мировую войну, имея лишь одну кавалерийскую дивизию и несколько охранных кавалерийских частей и подразделений.
Внимательный читатель помнит, вероятно, как весной двадцатого года я приезжал в Новочеркасск, чтобы навестить могилу своей жены Веры и проинспектировать по просьбе Щаденко запасный кавалерийский полк, готовивший пополнение для Конармии, выдвигавшейся тогда с Северного Кавказа к Днепру, навстречу белополякам. Три эскадрона в этом полку были укомплектованы лихими вояками, донскими казаками, добровольно сложившими оружие перед Красной Армией. Обучать этих мастеров боя было нечему, только бы порядок наладить. А четвёртый эскадрон состоял из немцев крестьян: все среднего возраста, осанистые, степенные, медлительные. И кони под стать хозяевам — тяжёлые ломовики. Трудно было представить этот эскадрон в стремительной казачьей лаве. Я посоветовал командиру запасного полка немецкий эскадрон не дробить, отправить его в Конармию отдельной боевой единицей. А Щаденко написал, что немцев лучше всего использовать для обороны, для несения патрульной и караульной служб, для очистки тыла от махновцев и других бандитов. Благодаря этому письму Щаденко счёл меня, вероятно, специалистом по национальным формированиям, сам потом обращался ко мне за консультациями по этому поводу и направлял других товарищей."


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новочеркасское казачье
юнкерское училище




Пост N: 78
Откуда: Россия, Новочеркасск
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.09 20:06. Заголовок: Донских казачьих офи..


Донских казачьих офицеров обучали в Николаевском кавалерийском училище (но там их небольшое количество было), а в основном офицерский корпус пополнялся выпускниками Новочеркасского казачьего училища. А учили там по тем же программам что и в Николевском (с 1907 года) Правда были небольшие особенности. Так что подготовка не страдала. Тем более что поступали так же по одинаковым требованиям, что Николаевцы, так и Новочеркассцы, так и Оренбуржцы.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Иванов И.В.




Пост N: 21
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.09 12:14. Заголовок: позвольте свои 5 коп..


позвольте свои 5 копеек.
Просто факты, хотя и спорные.
1.Например, 1-й и 3-й Сибирский казачий полки ОЧЕНЬ редко когда все сотник полков собираись в одном месте. Обычно сотини были расквартированы отдельно друг от друга и офицеры годами не видели своих однополчан. В 1879-м году 1-й Сиб.Каз. полк был расквартирован: штаб полка с 1-й и 2-й сотнями в Ташкенте, 3-я сотня в Чимкенте, 4-я сотня в Аулеата, 5-я сотня в Ура-Тюбе, 6-я в Ходженте. Это к возможности вести полковые учения.
2. Из записки германского генштаба (год не помню, кажется, 1913 или 1912): Боевая пригодность казаков по сравнению с прошлыми временами значительно уменьшилась. Казаки позволяют государству создать дешево крупную массу конницы, воинские качества которой, однако, отстают от качеств регулярной кавалерии; в особенности казаки малопригодны для боя сомкнутыми соединениями.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2
Откуда: россия, волгоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.09 21:24. Заголовок: позвольте и мне вста..


позвольте и мне вставить словечко за казаков. говорю сразу, не собираюсь ставить под сомнение мнение кого-либо из участников форума, каждый волен иметь свое. я лишь привожу известные мне факты.
конкретно, я хочу сделать небольшое дополнение к сообщению "Ротмистра Иванова" (пункт 2). это тоже отзыв немцев, но он относится уже к 1915 году.
"...В Прибалтике сдерживала врага рейдами по его тылам Уссурийская дивизия Крымова. В июне она прорвала фронт на р. Виндава, уничтожила вражеские обозы. Встретив выдвигающиеся колонны 6-й германской кавдивизии, налетела и разгромила ее. Прошлась по коммуникациям, взрывая мосты, станции, линии связи. Против казаков стали стягивать крупные силы. Но 8-я германскую кавдивизию тоже разбили, а 23-я кавбригада и пехотные части предпочли с уссурийцами не связываться. Пассивно наблюдали, как они уходят к своим. И немецкий офицер записал о казаках:"Должен признаться, я ясно понял, сколь многому могла бы еще поучиться наша кавалерия у этих сынов степей".

Гордеев А.А. "История казаков" в 4-х томах, М., Страстной бульвар, 1992 г.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 34 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 330
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет