On-line: Nikolai, гостей 5. Всего: 6 [подробнее..]
АвторСообщение



Пост N: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.10 20:07. Заголовок: Численность кавалерии в 1909 году


Зайончковский, а за ним и Ростунов приводят следующие цифры - 734 эскадрона в мирное время и 1339 в военное.

Считаем.
В мирное время:
гвардия - 7 полков по 4 эскадрона (сотни), в т. ч. 3 казачьих, 6 полков по 6 эскадронов и конвой = 68 эскадронов (сотен),
регулярная кавалерия (56 драгунских, уланских и гусарских полков) – 336 эскадронов,
2 конных полка (Крымский и Дагестанский) и 2 конных дивизиона (Осетинский и Туркменский) = 16 эскадронов (сотен),
Амурского каз. войска – 1 полк = 3 сотни,
Астраханского каз. войска – 1 полк = 4 сотни,
Забайкальского каз. войска – 4 полка = 24 сотни,
Кубанского каз. войска – 11 полков и 1 отд. дивизион = 68 сотен,
Донского каз. войска – 17 полков и 6 отд. сотен = 108 сотен,
Оренбургского каз. войска - 3 полка по 6 сотен, 3 полка по 4 сотни, 1 отд. дивизион и 2 отд. сотни = 34 сотни,
Сибирского каз. войска – 3 полка = 18 сотен,
Семиреченского каз. войска – 1 полк = 4 сотни,
Терского каз. войска – 4 полка = 24 сотни,
Уральского каз. войска - 2 полка по 6 сотен, 1 полк - 4 сотни и 1 отд. сотня = 17 сотен,
Уссурийского каз. войска – 2 сотни,
Иркутские и Красноярские казаки – 2 сотни.
Итого: 728 эскадронов и сотен.

Где ещё 6?


В военное время должно добавиться ещё 1339 - 734 = 605 казачьих сотен 2-й и 3-й очереди.
Считаем:
Амурского каз. войска – 6 сотен,
Астраханского каз. войска – 2 полка = 8 сотен,
Забайкальского каз. войска – 5 полков = 30 сотен,
Кубанского каз. войска – 22 полка = 132 сотни,
Донского каз. войска – 35 полков, 4 гвардейские и 30 отд. сотен = 244 сотни,
Оренбургского каз. войска - 12 полков = 72 сотни,
Сибирского каз. войска – 6 полков = 36 сотен,
Семиреченского каз. войска – 2 полка = 8 сотен,
Терского каз. войска – 4 полка по 6 сотен и 4 полка по 4 сотни = 40 сотен,
Уральского каз. войска - 4 полка по 6 сотен и 2 полка по 4 сотни = 32 сотни,
Уссурийского каз. войска – 4 сотни,
Иркутские и Красноярские казаки – 4 сотни.
Всего - 616 сотен.

Откуда “лишние” 11 сотен?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 22 , стр: 1 2 All [только новые]





Пост N: 122
Откуда: Крым, Бахчисарай
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.10 23:58. Заголовок: Дивизионы все ли был..


Дивизионы все ли были двухсотенными ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.10 00:04. Заголовок: Да, все 4 двухсотенн..


Да, все 4 двухсотенные.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.10 00:18. Заголовок: вариантов море Good..


вариантов море

Good пишет:

 цитата:
2 конных полка (... и Дагестанский)


1)приводя иррегулярную часть, забываете про остатки конной милиции.
Good пишет:

 цитата:
Где ещё 6?


2)забыли про 6 полевых жандармских эскадронов. они армейские. и их как раз 6.
их тогда упорно считали кавалерией.
Good пишет:

 цитата:
Считаем


3) не указали 2 армейских эскадрона - при академии генштаба и при офицерской кавшколе
Good пишет:

 цитата:
Уральского каз. войска - ...и 1 отд. сотня


упразднена. впрочем казачьи войска вообще-ещё та песня.
например, как учитывать постоянные кадры частей 2-й очереди... сложением?

Good пишет:

 цитата:
Откуда “лишние” 11 сотен?


тоже самое. казаки.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.10 01:13. Заголовок: БН5 пишет: 1)привод..


БН5 пишет:

 цитата:
1)приводя иррегулярную часть, забываете про остатки конной милиции.


Нет, с 1904 года Дагестанский полк "приравнен к драгунским полкам и вошёл в число регулярной кавалерии".

БН5 пишет:

 цитата:

2)забыли про 6 полевых жандармских эскадронов. они армейские. и их как раз 6.
их тогда упорно считали кавалерией.


Нет, полевые жандармские эскадроны всегда "упорно считали" исключительно полицейскими частями. И к тому же их было не 6, а 7.

БН5 пишет:

 цитата:

3) не указали 2 армейских эскадрона - при академии генштаба и при офицерской кавшколе


Нет, при Офицерской кавалерийской школе эскадрона не было, а при Николаевской академии Генерального штаба был полуэскадрон.

БН5 пишет:

 цитата:

упразднена. впрочем казачьи войска вообще-ещё та песня.
например, как учитывать постоянные кадры частей 2-й очереди... сложением?


Нет, Уральская каз. отд. сотня была расформирована только в конце 1909 года. А постоянные кадры никак не учитывались, т. к. они относились к резервным частям.

БН5 пишет:

 цитата:

тоже самое. казаки.


Что тоже самое? Понятно, что казаки они и есть казаки. И что?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.10 16:55. Заголовок: Good пишет: Нет, с ..


Good пишет:

 цитата:
Нет, с 1904 года Дагестанский полк "приравнен к драгунским полкам и вошёл в число регулярной кавалерии".


а текинский туркменский дивизион - не приравнен.
Good пишет:

 цитата:
Нет, полевые жандармские эскадроны всегда "упорно считали" исключительно полицейскими частями.


не путайте с жандармскими дивизионами/вроде варшавского/.
Good пишет:

 цитата:
И к тому же их было не 6, а 7.


гвардейский жанд. эскадрон заменяет в вашем списке упраздненную в этом году уральскую сотню.
остается как раз 6... про эскадроны при учебных заведениях Зайончковский похоже забыл.
Good пишет:

 цитата:
Нет, при Офицерской кавалерийской школе эскадрона не было,


изучайте положение и штат офицерской школы от 1898 года.
в полном собрании законов РИ за 1898 они есть
вроде и тут есть

Good пишет:

 цитата:
Понятно, что казаки они и есть казаки. И что?


то, что их 2-3 очередные части крайне сложно сосчитать, особенно отдельные сотни . т.к.
1) не во всех войсках действовал уже проработанный план по развертыванию в военное время частей 2-3 очередей (особенно у уссурийского и амурского войск - тогда там действовали спец льготы для только записавшихся в казачье сословие - и поэтому они вообще не были расписаны по сотням. хотя уже и считались "на льготе")
2) даже если план мобилизации у войска и был(вроде донского), то в него ежегодно/или чаще/ вносились изменения.
3) не всегда в планах мобилизации казачьих войск указывалось назначение отдельных сотен - кроме действующих, они бывали и учебными, и запасными.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Рукосуев Евгений




Пост N: 124
Откуда: Россия, Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.10 17:34. Заголовок: Для начала вопрос: П..


Для начала вопрос: Почему в качестве точки отсчета кавалерии мирного времени взят 1909 год?
Во-вторых: В 1910 г. был принят новый Свод штатов военно-сухопутного ведомства. В дальнейшем он изменялся и дополнялся. В частности, в начале 1914 г. Амурский казачий полк в мирное время состоял из 4 сотен, в военное время он увеличивался до 6, а 3-я сотня при этом становилась 1-й сотней 2-го Амурского казачьего полка. В это же время Уссурийский казачий полк был 3-х сотенный, в военное время он увеличивался до 6 за счет казаков 2-й очереди, а из казаков 3-й очереди формировался 3-х сотенный Уссурийский казачий дивизион.
Вот вам еще две сотни мирного времени и 12 военного.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.10 19:18. Заголовок: БН5 пишет: а текинс..


БН5 пишет:

 цитата:
а текинский туркменский дивизион - не приравнен.


“текинского туркменского дивизиона” в русской армии никогда не было, а Туркменский конно-иррегулярный дивизион 10.01.1911 года был переименован в Туркменский конный дивизион.

БН5 пишет:

 цитата:

не путайте с жандармскими дивизионами/вроде варшавского/.


“Служба полевой жандармерии исключительно полицейская, в районах расположения войск.”

БН5 пишет:

 цитата:

гвардейский жанд. эскадрон заменяет в вашем списке упраздненную в этом году уральскую сотню.
остается как раз 6...


См. выше.

БН5 пишет:

 цитата:

про эскадроны при учебных заведениях Зайончковский похоже забыл.


Нет, “забыть” Зайончковский ничего не мог, т.к. он привёл официальную информацию (ЦГВИА, ф. 2000, оп.1, д.6659, л.19).

БН5 пишет:

 цитата:

изучайте положение и штат офицерской школы от 1898 года.


В отличие от полуэскадрона при Николаевской академии, который являлся отдельной частью, эскадрон Офицерской кавалерийской школы входил в её состав на правах одного из шести отделов. Поэтому называть его полевым (действующим) эскадроном - это всё равно, что считать, например, Елисаветградское кавалерийское училище действующим конным дивизионом на основании только того, что в его состав входили 2 эскадрона юнкеров.

БН5 пишет:

 цитата:

то, что их 2-3 очередные части крайне сложно сосчитать, особенно отдельные сотни .


Нет. В действительности, контингент, выделяемый каждым казачьим войском в военное время, был заранее точно известен, вплоть до последнего нижнего чина. Вот, например, данные на 1894 год (из словаря Брокгауза и Ефрона) - Скрытый текст


Рукосуев Евгений пишет:

 цитата:
Почему в качестве точки отсчета кавалерии мирного времени взят 1909 год?


Потому, что меня интересует численность кавалерии накануне т. н. “реорганизации 1910 года”.

Рукосуев Евгений пишет:

 цитата:

Вот вам еще две сотни мирного времени и 12 военного.


Да, спасибо. Мне известны эти данные, но они относятся к совсем другому периоду.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.10 20:05. Заголовок: Good пишет: “текинс..


Good пишет:

 цитата:
“текинского туркменского дивизиона” в русской армии никогда не было


ещё как был. назывался текинским конным полком. до этого - туркменским дивизионом. до этого - туркменской конной милицией.
но раз не считаете конную милицию - он тоже "выпадает".
Good пишет:

 цитата:
считать, например, Елисаветградское кавалерийское училище действующим конным дивизионом на основании только того, что в его состав входили 2 эскадрона юнкеров.


верно. это ещё один вариант, если жандармы не устраивают.
Good пишет:

 цитата:
эскадрон Офицерской кавалерийской школы входил в её состав на правах одного из шести отделов


эскадрон при офицерской школе имел постоянный состав/см положение о переменном(=учащихся прикомандированных) и постоянном составах офицерских школ/.
т.е. это в строевом отношении - обычная кавалерийская часть, чем в 1914 она и стала.
Good пишет:

 цитата:
В действительности, контингент, выделяемый каждым казачьим войском в военное время, был заранее точно известен, вплоть до последнего нижнего чина.


читайте приказы по военному ведомству за любой год. по казакам найдете много интересного. конечно полки редко ликвидировались, но вот отдельные сотни и число сотен в полках "гуляло" ежегодно...
например
Good пишет:

 цитата:
Забайкальское войско.
Войско в военное время обязано выставить: 3 конных 6-сотенных полка, 6 пеших пятисотенных батальонов и 3 конно-артиллерийских батареи 6-орудийного состава


всё верно. но в 1904 они выставили нечто другое. во всяком случае, пеших батальонов уже не выставляли(в отличии от китайской войны 1900года)
но в 1907 в штате мобилизации этого войска опять затесался пеший батальон 3-ей очереди.
в 1914 разумеется его опять не было.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Цымбал Игорь Николаевич




Пост N: 196
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.10 23:54. Заголовок: На 01.05.1910 года н..


На 01.05.1910 года накануне реорганизации.
Петербургский ВО 58 эск. и 14 сотен
Виленский ВО 49 эск. и 12 сотен
Варшавский ВО 151 эск. и 50 сотен
Киевский ВО 85 эск. и 46 сотен
Одесский ВО 25 эск и 12 сотен
Московский ВО 63 эск и 7 сотен
Казанский ВО 6 эск. и 22 сотни
Кавказский ВО 22 эск. и 86 сотен
Туркестанский ВО - 48 сотен
Обл. Воска Донского - 5 сотен
Омский ВО - 6 сотен
Иркутский ВО - 20 сотен
Приамурский ВО 6 эск. и 11 сотен

Всего 465 эск. и 339 сотен

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.10 00:25. Заголовок: sempler пишет: Всег..


sempler пишет:

 цитата:
Всего 465 эск. и 339 сотен


Т. е. итого 804.
Однако! Откуда же их так много?
Спасибо большое!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Цымбал Игорь Николаевич




Пост N: 197
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.10 10:27. Заголовок: В приведенных мною ц..


В приведенных мною цифрах, включены 7 жандармских эск., 64 запасных эск. и 12 сотен милиции. Если их исключить остается 721.
Не включены - Эскадрон Оф. школы, п/эскадрон Николаевской академии и 4 сотни СЕВК.
Если добавить их и жандармов получается 734!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.10 11:15. Заголовок: Я тут сравнил состав..


Я тут сравнил состав 1909 года с Вашими данными.
Так вот, действительно, в Вашей раскладке учтены запасные эскадроны и полевая жандармерия, не включён конвой и в 3-м Оренбургском каз. полку отсутствуют 2 сотни.
Почему не учтён конвой – понятно – он же “Собственный Е.В.” и, естественно, в состав ВО не входил. Более того, по той же причине он не должен был учитываться как действующий и ГУГШем.
Что касается 3-го Оренбургского полка, то интересно, был ли он вообще когда-нибудь укомплектован до 6и сотенного штата?
В общем, получается, что рассчитанное мною число (см. выше) – 728 эскадронов и сотен мирного времени должно быть меньше ещё на 6 сотен (конвой плюс 2 сотни 3-й Оренбургского каз. полка), т. е. равно 722. Разница между этим числом и данными Зайончковского и составляет 12. Это как раз те 12 кавказских “сотен милиции”!
Но что это за сотни в 1909-1910 гг.?
Я знаю только Кубанскую и Дагестанскую милицию, но это всего 4 сотни.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Цымбал Игорь Николаевич




Пост N: 198
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.10 17:47. Заголовок: Good пишет: Но что ..


Good пишет:

 цитата:
Но что это за сотни в 1909-1910 гг.?
Я знаю только Кубанскую и Дагестанскую милицию, но это всего 4 сотни.



Кубанская постоянная милиция - 1 сотня
Дагестанская постоянная милиция - 3 сотни
Терская постоянна милиция - 8 сотен.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 123
Откуда: Крым, Бахчисарай
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.10 19:00. Заголовок: Откуда в Кавказском ..


Откуда в Кавказском ВО 22 эскадрона ? 3 драгунских полка Кавказской кавдивзии по 6 эскадронов - 18 эскадронов. Остается еще 4. Из них 3 - это кавказский запасный дивизион. А четвертый откуда ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Цымбал Игорь Николаевич




Пост N: 199
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.10 19:32. Заголовок: Гутник пишет: Откуд..


Гутник пишет:

 цитата:
Откуда в Кавказском ВО 22 эскадрона ? 3 драгунских полка Кавказской кавдивзии по 6 эскадронов - 18 эскадронов. Остается еще 4. Из них 3 - это кавказский запасный дивизион. А четвертый откуда ?


Жандармский.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.10 21:19. Заголовок: sempler пишет: Терс..


sempler пишет:

 цитата:
Терская постоянна милиция - 8 сотен.


Точно! Совсем забыл.
А ведь именно из этих сотен в 1910 году была сформирована охранная стража.

Так, с численность мирного времени всё понятно - 394 эскадрона и 340 сотен (в т. ч. 318 казачьих).
По количеству льготных сотен нашёл у себя одну ошибку - Иркутские и Красноярские казаки официально должны были выставлять 4 сотни военного времени только после ПВВ июня 1910 года. Т. е. минус эти 4 сотни из моего расчёта. Но всё равно остаётся 612 сотен - на 7 больше чем по данным Зайончковского.
?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Цымбал Игорь Николаевич




Пост N: 200
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.10 22:21. Заголовок: Мои данные похожи на..


Мои данные похожи на ваши.
(первая цифра военный состав, а вторая мирный. в скобках в т.ч. запасные сотни)
Донское 378-116=262 (18);
Кубанское 213-70=143 (11);
Терское 70-26=44 (4);
Астраханское 13-4=9 (1);
Оренбургское 111-33=78 (6);
Уральское 52-17=35 (3);
Сибирское 57-18=39 (3);
Семиреченское 13-4=9 (1);
Забайкальское 57-24=33 (3);
Амурское 9-3=6;
Уссурийское 6-2=4.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 23
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.10 10:31. Заголовок: sempler пишет: Мои ..


sempler пишет:

 цитата:
Мои данные похожи на ваши.


А без учёта запасных просто совпадают.
Но какие же сотни не "посчитал" ГУГШ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Аникин Станислав


Пост N: 3
Откуда: Россия, Самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.10 21:02. Заголовок: Good пишет: Считаем..


Good пишет:

 цитата:
Считаем.
В мирное время:
гвардия - 7 полков по 4 эскадрона (сотни), в т. ч. 3 казачьих, 6 полков по 6 эскадронов и конвой = 68 эскадронов (сотен),


Позвольте, а почему 7 гвардейских полков?
Давайте вместе псчетаем
1. Л-г Конный
2. Л-г Кавалергардский
3. Л-г Кирасирский Его Величества
4. Л-г Кирасирский Ея Величества
5. Л-г Драгунский
6. Л-г Конногренадерский
7. Л-г Уланский Его Величества
8. Л-г Уланский ЕяВеличиства
9. Л-г Гусарский
10. Л-г Гродненский Гусарский
11. Л-г Казачий
12. Л-г Атаманский
13. Л-г Сводный казачий

Итого получаем 10 кавалерийских и 3 казачьих полков гвардии



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.10 22:47. Заголовок: Ну правильно - 7 4х ..


Ну правильно - 7 4х эскадронных (сотенных) и 6 6и эскадронных. Всего 13.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 22 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают: гостей: 1
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 337
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет