Отправлено: 07.02.10 19:05. Заголовок: Офицерские шинели на 1914 год

Так все таки какие были офицерские шинели на 1914 год?
1- шинель "солнце"
2- плащ- пальто
3- солдатского образца

 Отправлено: 07.02.10 21:12. Заголовок: Офицерских тут две 1..

Офицерских тут две
1."Николаевская" для ношения вне строя,необязательный элемент
2.для строя и вне строя
Как и где носились эти вещи с началом ПМВ-это второй вопрос.

3.солдатская,с началом войны разрешена для ношения офицерами для уменьшения потерь от точного огня противника

 Отправлено: 07.02.10 21:26. Заголовок: Плащ-пальто к 1914 г..

Плащ-пальто к 1914 года официально являлось шинелью?

 Отправлено: 07.02.10 21:52. Заголовок: По традиции всё равн..

По традиции всё равно называлось пальто,а чем оно являлось,это вопрос философский...
Надо выяснить основные признаки шинели и разобраться,может ли подходить оф.пальто к разновидности верхней одежды- шинели.

 Отправлено: 07.02.10 22:52. Заголовок: На 14 год существова..

На 14 год существовало офицерское пальто из серо-голубого сукна,
офицерское походно пальто, двубортное из серого солдатского сукна,
с началом войны было разрешено ношение шинелей покроя как для нижних чинов.

 Отправлено: 08.02.10 01:09. Заголовок: Если уж совсем углуб..

Если уж совсем углубляться, то было пальто зимнее, пальто летнее (они отличались материалом), а также пальто непромокаемое, плащ-накидка. Николаевская шинель обычно строилась в зимнем варианте с меховым подбоем (соболь, бобер, енот), но встречались и летние. Именно она формально в терминологии того времени (на мирное время) являлась шинелью.

 Отправлено: 08.02.10 09:01. Заголовок: Военный коллекционер..

Военный коллекционер пишет:

цитата:

Если уж совсем углубляться, то было пальто зимнее, пальто летнее (они отличались материалом), а также пальто непромокаемое, плащ-накидка. Николаевская шинель обычно строилась в зимнем варианте с меховым подбоем (соболь, бобер, енот), но встречались и летние. Именно она формально в терминологии того времени (на мирное время) являлась шинелью.

А я полагал, что отличие пальто от шинели было в способе застегивания, т.е. если застегивается на пуговицы - это пально, а если на крючки - шинель, или как то иначе это было?

 Отправлено: 08.02.10 13:53. Заголовок: Как раз "николае..

Как раз "николаевская шинель застёгивалась на один ряд,по центру ,пуговиц.На шинели солдатского образца пуговицы тоже не всегда были "фальш".Были варианты с застёжкой на пуговицы(в 19 веке).
Скорее суть в покрое,что покрой офицерского пальто был близок к гражданскому пальто,по моде того времени,когда пальто(плащ) были введены для офицеров.

 Отправлено: 11.02.10 01:30. Заголовок: Кстати, то что солда..

Кстати, то что солдатское обмундирование - шинель, гимнастерку (пох. рубаху) для офицеров ввели уже после начала боев, из-за потерь - миф! На самом деле было Высочайшее повеление от 22.10.1912 (или 1913, что вернее, - у меня есть две ссылки на него, только год отличается, где-то опечатка) о ношении в военное время офицерами солд. обмундирования. обязательно для офицеров частей: на театре военных действий, мобилизованных для отпр-я в поход или для охраны границ, нах-ся в местностях, объявленных на военном положении.
Было установлено ношение при пох форме – солд. ши-нелей, рубах, шаровар и фуражек. Есть и воспоминания офицеров, что именно с началом мобилизации (еще до объявления войны) они начали покупать рубахи, причем в ГЭО (ДЛТ) мигом смели с прилавков все запасы.

 Отправлено: 11.02.10 10:07. Заголовок: Вот что значит точно..

Вот что значит точность формулировки !Если это относится к моему посту,то я и имел ввиду: не с началом ПМВ,а в военное время,и не из-за потерь,а для уменьшения потерь.Опыт прошлых войн ведь с трудом,но учитывали,и походное обмундирование совершенствовали.
А вот в Крымскую компанию шинель солдатского покроя для офицеров ввели с опозданием и именно из-за потерь офицеров,резко выделявшихся среди солдат мундирами с эполетами,сюртуками .Серая шинель ,одетая в рукава или в накидку и должна была маскировать офицеров.(отличие от солдатской шинели -наличие карманов на полах с боков)

 Отправлено: 11.02.10 10:40. Заголовок: Дима, солдатскую шин..

Дима, солдатскую шинель и гимнастерку ввели офицерам всех видов оружия (в частности и для кавалерии)? Да еще вопрос о длине кавалерийской шинели. Нашел информацию в общей литературе, что кавалерийская шинель (не понятно какая именно - солнце, солдатская или плащ-пальто) была до шпор. Интересно, такая длина была установлена в приказе или это отсебятина?

 Отправлено: 22.03.10 20:10. Заголовок: О длине шинели нижних чинов и оф.пальто(плаща)

Историческое описание перемен в одежде и вооружении российских войск.
1855 мая 20. ОПИСАНИЕ ОФИЦЕРСКОГО ПЛАЩА ...Длина плаща на 4 в. ниже колена (рис. 151).
1858 марта 24. — Повелено во всех без исключения войсках и частях Военного ведомства для ниж. чин., вместо шинели прежнего покроя, ввести шинели по новому образцу (рис. 294), согласно следующему описанию:
    а) Длина пол — в пехоте и у тех ниж. чин. пешей артиллерии, которые в строю находятся пешком, полы шинелей должны не доходить до земли на 8 вершков (чтобы можно было свободно ходить, не подворачивая их на походе). Во всей же кавалерии, конной артиллерии, у ниж чин. пешей артиллерии, которые в строю должны быть верхом, и у всех фурштат полы не доходят до земли на 6 вершков (они длиннее пехотных, чтобы лучше закрывать ноги на коне).

После этих изменений у солдатской шинели расширяли борт,пришивали пуговицы, 4 складки на спине перешили в одну,а высота от пола,по моему не изменялась.По фотографиям кавалеристов длина шинели гораздо выше шпор.Теоретически можно «помодничать»,но ходить в такой шинели было бы невозможно.

 Отправлено: 11.05.10 17:56. Заголовок: oren.kazak пишет: ..

oren.kazak пишет:

цитата:

(соболь, бобер, енот)

Может все же барашек? Можно увидеть фото, где шинель подбита соболем, бобром,енотом? Времен войны и обер-офицерскую?

 Отправлено: 11.05.10 20:09. Заголовок: Соболь, бобер, енот-..

Соболь, бобер, енот-простите,но я про таких зверей ничего не писал.

 Отправлено: 11.05.10 20:58. Заголовок: oren.kazak Прошу про..

oren.kazak Прошу прощения уважаемый Вадим, думаю Вы догадались, что адресовано было г. Клочкову

 Отправлено: 11.05.10 21:26. Заголовок: Как пример, утепленн..

Как пример, утепленная шинель. На мой взгляд- барашек. Фото 1916 года.

 Отправлено: 11.05.10 23:08. Заголовок: Это скорее всего воо..

Это скорее всего вообще не шинель, а полушубок.

 Отправлено: 12.05.10 07:54. Заголовок: Томас Томас пишет: ..

Томас Томас пишет:

цитата:

Это скорее всего вообще не шинель, а полушубок

Вы всерьез полагаете, что штука, на 20 см. ниже колен называеться полушубком?

 Отправлено: 12.05.10 10:23. Заголовок: Полушубком изделие ..

Полушубком изделие называли не потому, что оно имело короткие полы, а потому, что оно являлось утепленным видом одежды, но тем не менее не являлось шубой - массивный и неповоротливым видом одежды с огромным воротником.

 Отправлено: 12.05.10 13:48. Заголовок: Просто "шуба"..

Просто "шуба" - это мехом наружу! Но однозначно утверждать, что это не утепленная шинель, по-моему, нельзя.

 Отправлено: 12.05.10 14:47. Заголовок: В военное время полу..

В военное время полушубки для офицеров были установлены к ношению с погонами. Все полушубки офицеров шились произвольного образца, никаких ограничений по длинне и покрою не было. В мирное время полушубки полагались офицерам того же произвольного покроя, с погонами, но лишь в тех частях, где они шились для нижних чинов.

 Отправлено: 12.05.10 17:53. Заголовок: Царский сатрап пишет..

Царский сатрап пишет:

цитата:

Полушубком изделие называли не потому, что оно имело короткие полы, а потому, что оно являлось утепленным видом одежды, но тем не менее не являлось шубой - массивный и неповоротливым видом одежды с огромным воротником.

Совершенно верно.
И еще. Походное пальто на фото выглядело бы намного светлее, серо-голубое повседневное пальто так не утепляли бы. Судя по качеству и по темному оттенку- это темно-коричневая или темно-серая кожа полушубка.

 Отправлено: 12.05.10 20:10. Заголовок: Царский сатрап пишет..

Царский сатрап пишет:

цитата:

Полушубком изделие называли не потому, что оно имело короткие полы, а потому, что оно являлось утепленным видом одежды, но тем не менее не являлось шубой - массивный и неповоротливым видом одежды с огромным воротником.

Век живи, век учись. Думал, что дело прежде всего в длине. Все же не понимаю, почему одежка на фото не может быть утепленной шинелью. Так покажите, как выглядит утепленная шинель. ( В Виду моего полного незнания "одежной" темы ни с кем не спорю, но слегка интересно стало)
Дабы воину не быть безымянным: не до конца опознаная одежка одета на прапорщике Элихневича из обоза второй пехотной дивизии

 Отправлено: 12.05.10 21:19. Заголовок: M_N пишет: Так пока..

M_N пишет:

цитата:

Так покажите, как выглядит утепленная шинель.

Поскольку "утепленная шинель" атрибут, как и полушубок, не регламентированный, то и выглядеть она могла как угодно.

 Отправлено: 18.05.10 01:31. Заголовок: офицер пишет: Да ещ..

офицер пишет:

цитата:

Да еще вопрос о длине кавалерийской шинели. Нашел информацию в общей литературе, что кавалерийская шинель (не понятно какая именно - солнце, солдатская или плащ-пальто) была до шпор. Интересно, такая длина была установлена в приказе или это отсебятина?

Отсебятина, но очень распространенная, особенно любили длинные шинели в НКУ

 Отправлено: 18.05.10 10:19. Заголовок: Так все таки какая в..

Так все таки какая в приказном порядке была установлена длина кавалерийской шинели? Возможно длина есть в описании шинели к приказу
по ВВ 28.09.1913 года.

 Отправлено: 20.09.15 17:30. Заголовок: Вопрос уважаемым... ..

Вопрос уважаемым... курил полдня форумы, читал книжки умные, но так одну деталь и не выяснил.
Обшлага на офицерском пальто в кавалерии мыском или все же прямые?

 Отправлено: 21.09.15 17:31. Заголовок: Из сегодня прочтенно..

Из сегодня прочтенной книги (иллюстраций), а также альбомов - прямые.

 Отправлено: 22.09.15 12:17. Заголовок: Было бы здорово, есл..

Было бы здорово, если бы Кирилл Николаевич высказался.

 Отправлено: 23.09.15 23:40. Заголовок: Peterson пишет: Был..

Peterson пишет:

цитата:

Было бы здорово, если бы Кирилл Николаевич высказался.

В известной работе Дерябина-Дзыся есть фото офицера-гродненца в пальто. Обшлага прямые.

 Отправлено: 23.09.15 23:44. Заголовок: В работе Горохова ес..

В работе Горохова есть фото офицера-кирасира. Обшлага тоже прямые.
Аналогично дело обстоит и у гвардейских драгун.

 Отправлено: 24.09.15 09:11. Заголовок: ..

 Отправлено: 24.09.15 18:51. Заголовок: Мой вопрос закрыт. С..

Мой вопрос закрыт. Спасибо ответившим.
Пойду кормить своего червячка, который еще возмущается... что вот у нижних чинов...