Отправлено: 30.01.08 15:20. Заголовок: Мой дед служил в 11 Изюмском полку
Приветствую всех. Интересует любая информация, как то - фото, исторические справки и т. п. об Изюмском гусарском полку. Заранее благодарен за предоставленную информацию.
Приветствую всех. Интересует любая информация, как то - фото, исторические справки и т. п. об Изюмском гусарском полку. Заранее благодарен за предоставленную информацию.
Напишите подробнее о Вашем предке. Какие у Вас документы? Откуда Вы знаете, что предок служил в Изюмском полку?
Информацию можете получать на страницах, адрес которых уже указал Николя. Так, что можете приобрести "Изюмские Изборники".
Отправлено: 02.02.08 03:40. Заголовок: Борис пишет: кюверн..
Борис пишет:
цитата:
кювернат Ювяшжт пишет:
цитата: Полк был украинизирован в конце 1917 г.
Это к чему здесь? Тем более, что украинизирован он не был!
vvs пишет:
цитата:
Интересует любая информация, как то - фото, исторические справки и т. п. об Изюмском гусарском полку
Из этих соображений и написал. Борис пишет:
цитата:
Мы говорим об украинизации, или о попытках востановить часть при гетьмане?!
Не при гетьмане, а еще при УНР. Информация из "Спису військових штабів, управлінь і частин, призначених утриманню як кадрів будучої армії", датирован апрелем 1918. В этом Вы правы. Но еще я читал о украинизации всей 11 к.д., и явно раньше, чем при Гетьмане.
Но еще я читал о украинизации всей 11 к.д., и явно раньше, чем при Гетьмане.
Во-первых: 11-я КД не украинизировалась вся, а частично Изюмцы и Чугуевцы. Хотя говорить об украинизации сложно, поскольку уже в начале 18-го года началась демобилизация...
"В 11-й кавалерийской дивизии украинизация проходила еще менее бурно. Все великороссы выделялись в 11-й драгунский Рижский полк, украинцы оставались в Чугуевском уланском и Изюмском уланском полках. Дивизия была отведена в городок Литин Подольской губернии, где в январе 1918 года началась полная демобилизация ее нижних чинов – независимо от национальности. Остался лишь небольшие кадры полков: изюмцев – во главе с полковником Зененковым, и чугуевцев – с полковником Опатовичем. Оба полковника в начале марта 1918 года явились в военное министерство Центральной Рады и заявили, что «имеются канцелярии обоих полков. Кадровые офицеры украинцы могут быть собраны быстро» (ЦГАВОВУ, ф.1076, оп.1, д.15, С.112). На этом основании чугуевские уланы и изюмские гусары под названием Сводной конной бригады также были зачислены в кадровый состав украинской армии". - цитата из Тинченко.
Отправлено: 11.05.08 22:33. Заголовок: Борис, хотелось бы к..
Борис, хотелось бы конкретно узнать какие ошибки, т.к. в литературе, которую я использовал для рисунков очень много неясностей. К примеру- у Шенка (в таблицах форм) Изюмский полк-без ментиков. шлык-белый. У В.В. Звегинцова( Армейская кавалерия)- нет указаний, что шнуры у нч- белые, т.е. по умолчанию-оранжевые и т. п.
11-й гусарскiй Изюмскiй Генерала Дорохова полкъ Администрация
Пост N: 1649
Откуда: Чехия, Прага
Отправлено: 12.05.08 00:06. Заголовок: Андрей, давайте в пе..
Андрей, давайте в первую очередь определимся на какой период Вы желаете изображать изюмцев! Дело в том, что форма для полка менялась в 1912 году, от этого у Вас чехарда! Что касается илюстраций! Унтер-офицер: 1. Не уверен, что унтер должен быть с пикой; 2. Что за пика у него изображена? Пика старого образца теоритически могла остаться только у эскадронного значка, если таковой в полку был; 3. Конь явно не воронной и может посадка высоковата у всадника! 4. Как у же замечалось, шнуры у нижних чинов белые, тем самым и кушак соответствующий; 5. Ментик и чакчиры положенны тёмно-синего цвета.
Обер-офицер: 1. Не понимаю отчего у него алая фуражка с старым доломаном, странное сочитание; 2. Шнуры гвардейского образца, а не обычные; 3. Выпушка на чакчирах - золотого шнура; 4. шпоры не прибивные, а обычные; 5. Нет гомб, тем самым у Вас ротмистр; 6. Желательно наличие знаков, в первую очередь разумеется полкового; 7. Не понятно, что у него не поясе? При данной форме, у него должен быть кушак, а вот револьверный шнур, равно как и кабура с револьвером не положены. Сабля на галунной портупеи. 8. На перевязи лядунки спереди нет никаких бляшек...
Андрей, видите сколько всего?! Чугуевских улан рисовать гораздо проще! Может попробуете? Чего надо - я подскажу А уж до чего просто рисовать Чугуевских юнкеров!
Отправлено: 12.05.08 16:51. Заголовок: Попытаюсь еще раз, н..
Попытаюсь еще раз, на 1912 год. Подпрапорщик и рядовой. Рядовой с пикой, т.к. В.В.Звегинцов, по книге которого я рисую, ничего не говорит насчет отсутствмя таковых. Напротив -в таблице флюгеров указано что имелся флюгер гусарского образца цветами алый-желтый-алый.
11-й гусарскiй Изюмскiй Генерала Дорохова полкъ Администрация
Пост N: 1653
Откуда: Чехия, Прага
Отправлено: 12.05.08 17:41. Заголовок: Что ж попробуем: Под..
Что ж попробуем: Подпрапорщик: 1. У подпрапорщика кажется револьверный шнур по полковому цвету, а не офицерский; 2. Откуда у подпрапорщика георгиевский темляк? 3. Что за знаки у него на правой стороне груди? Окуда они там взялись? 4. Если не лшибаюсь, кушак должен быть унтерский;
Гусар с пикой: 1. Я не имел в виду, что полку не положены пики, а просто появились сомнения мог ли быть унтер вооружён пикой. Кстати Вы все настойчиво рисуете старую пику, с отчего-то прибитым флюгером, тогда как на вооружении были уже металические; 2. У рядового узоры шнура не правельные! 3. Ношение кушака и поясного ремня одновременно - странно; 4. К данной форме - зимняя фуражка? ...
Отправлено: 12.05.08 20:17. Заголовок: Насчет гусара с пико..
Насчет гусара с пикой: в книге А.Дерябина "Кавалерия РИГ" описана такая форма одежды, ниже привожу иллюстрацию,: "...гусар в повседневной, но не регламентированной форме одежды..." Как можно видеть- и пика старая, и поясной ремень, и фуражка.
Насчет подпрапорщика: фото знаков справа- явно виден за отличную стрельбу.На первоисточнике, конечно не изюмец, но вполне вероятно, что в 11 полку носили такие же знаки, они ведь общевойсковые. Ну и шнур, обратите внимание, не офицерский.
11-й гусарскiй Изюмскiй Генерала Дорохова полкъ Администрация
Пост N: 1654
Откуда: Чехия, Прага
Отправлено: 12.05.08 20:33. Заголовок: В отношении гусара с..
В отношении гусара с пикой:
Указанный Вами источник - рисунок Дерябина. Согласитесь, что это только рисунок! К тому же на рисунке гвардейский гусар, и как там написано в не регламентированной форме одежды. Вы же изображаете армейского гусара, который полную парадную видал в лучшем случае два раза в году, какие уж тут не регламентированые формы! "Кесарю кесарево"! Я не влядею информацией какие пики были у лейб-гусар, в изюмском полку были нового образца. Заметте, что у гвардейского гусара под поясным ремнём нет кушака, у Вас же и кушак и ремень!
11-й гусарскiй Изюмскiй Генерала Дорохова полкъ Администрация
Пост N: 1655
Откуда: Чехия, Прага
Отправлено: 12.05.08 20:37. Заголовок: В отношении подпрапо..
В отношении подпрапорщика:
Простите, но качество Вашего рисунка исключило возможность узнать знаки за отличную стрельбу. У Вас изображен подпрапорщик с каким-то белым шнуром, я и подумал, что речь идёт об офицерском! Если Вы утверждаете, что речь идет о неофицерском, то у вас опять таки ошибка, поскольку шнут должет быть в полковых цветах!
Критика принята,спорить не буду, но навскидку привожу еще пару фото нерегламентированной формы, причем тот гусар, который красноармеец, был сфотографирован в голодном 1918 году, т.е. такая разновидность формы все же не только рисунок Дерябина.
11-й гусарскiй Изюмскiй Генерала Дорохова полкъ Администрация
Пост N: 1656
Откуда: Чехия, Прага
Отправлено: 12.05.08 23:51. Заголовок: Я спорить с Вами и н..
Я спорить с Вами и не собирался! На первом фото т.н. постановочное фото в ательере, причем опять таки гвардеец! Что по Вашему доказывает второе фото, которое как Вы сами заметили 1918 года!? Можно и фото "бойцов" батьки Махно привести, там тоже мелькают часто доломаны! Даже в сочитании с морскими безкозырками! Вы же пытались изобразить изюмских гусар в предвоенное время в уставной форме! Вот из этого и надо исходить!
Отправлено: 13.05.08 18:35. Заголовок: Еще хотелось бы прив..
Еще хотелось бы привести образцы нерегламентированной гусарской ф/о: [URL=http://keep4u.ru/full/080513/35086afa6237d90bec/jpg][IMG]http://keep4u.ru/imgs/s/080513/35/35086afa6237d90bec.jpg[/IMG][/URL] Что можно сказать насчет них?
Фото № 1 - Государь Император, вопросов быть не может! Фото № 2 - постановочное фото в ателье; Фото № 3 - офицер ахтырец, снять явно не в строю, тоже ателье; Фото № 4 - Гражданская война, красный конник (см. выше в отношении Махно и прочего); Фото № 5 - опять гвардейский гусар; Фото № 6 - ахтырец в ателье;
Мне не понятно, что Вы хотете доказать или спросить? Хотите нарисовать армейского гусара в "неуставной форме", рисуйте ради Бога. Можете просто перерисовать какое-нибудь фото и всё. Если желаете изобразить гусар в положенной им форме, то соблюдите приказы.
adron1974, попробуйте нарисовать Александрийца. Явный плюс, что не нужно морочиться с оттенками. По деталям подскажу, как смогу, и коллеги помогут, надеюсь. Ещё хотелось бы поправить: шлык выглядит не очень аккуратно, великоват, а герб на шапке, напротив, меньше, чем надо. Это если меня глазомер не подводит, уточнить по фото легко.
Отправлено: 31.10.08 20:28. Заголовок: Вот фотографии двух ..
Вот фотографии двух зданий, которые подходят по времени постройки, под те, о которых вспоминают изюмцы о пребывании в Теремно под Луцком. Других старых кирпичных зданий на этой уже улице Луцка (село уже вошло в границы города) нет.
3-й гусарский Елисаветградский Ея Имп. Выс. Вел. Кн. Ольги Николаевны полк Воронов Александр
Пост N: 656
Отправлено: 31.10.08 20:46. Заголовок: Борис пишет: Фото ..
Борис пишет:
цитата:
Фото № 1 - Государь Император, вопросов быть не может! Фото № 2 - постановочное фото в ателье; Фото № 3 - офицер ахтырец, снять явно не в строю, тоже ателье; Фото № 4 - Гражданская война, красный конник (см. выше в отношении Махно и прочего); Фото № 5 - опять гвардейский гусар; Фото № 6 - ахтырец в ателье;
Мне не понятно, что Вы хотете доказать или спросить? Хотите нарисовать армейского гусара в "неуставной форме", рисуйте ради Бога. Можете просто перерисовать какое-нибудь фото и всё. Если желаете изобразить гусар в положенной им форме, то соблюдите приказы.
Есть на Руси полки лихіе - Недаром слава ихъ громка; Но нет у матушки Россіи Славнъй Изюмскаго полка!
1) Государь Император в форме зимней венгерке Лейб-Гвардии Гусарского полка. 2)Рядовые Лейб-Гвардии Гродненского гусарского полка (фото из коллекции А.Вальковича). 3)Ротмистр 12-го Гусарского Ахтырского полка (фото из коллекции В.Петракова). 4)Боец Ватманской (Заволжской) бригады красных гусар. (1919 г.) (рисунок А Каращука). 5)??? 6)Рядовой 9-го Гусарского Киевского полка (фото из коллекции А.Воронова).
Отправлено: 01.11.08 19:37. Заголовок: Рядом еще одно такое..
Рядом еще одно такое же. Но может быть здесь был летний лагерь, без больших капитальных зданий? Поле между Луцком и Теремно со времен от ПМВ и до 50-х ХХ ст. использовалось как полигон.
Рядом еще одно такое же. Но может быть здесь был летний лагерь, без больших капитальных зданий? Поле между Луцком и Теремно со времен от ПМВ и до 50-х ХХ ст. использовалось как полигон.
Нет, в Теремном должны были размещаться два эскадрона в казарме.
Кто встречал материал о романтической истории турчанки Айше - она же Мария Кексгольмская и корнета изюмца Шлеммера?
Свадьба этой пары була отпразднована весьма громко, за ней следили газетчики не только России, а и всей Европы. Многочисленные балы, вечера, рауты, обеды, завтраки, встречи в Варшаве (где состоялось венчание), Луцке, Петербурге. Ценные подарки невесте поднесли русский и австрийский императоры и военное командование двух держав. В частности, Франц-Иосиф, шеф Кексгольмского полка, подарил Марії "драгоценный золотой браслет с іменем его величества, украшенный большими бриллиантами". Подарили серебро, золото на тысячи и тысячи рублей. Не забыли, кстати, и про Николая Саенко, который, собственно, и спас девочку от смерти под Адрианополем. Все газеты напечатали его поздравительную телеграмму из Одессы к Марии-Айше. А госпожа Кексгольмская (уже теперь Шлеммер) удосужилась отблагодарить своему спасителю только собственным портретом и сотней денег... Появились даже авантюристы, которые рассказывали газетчикам, что именно они первыми увидели и согрели маленькую турчанку. Но денег им молодые супруги уже не высылали, ограничивались портретами с автографами. Так закончилась это блистательная сказка про турецкую "Золушку"
Мария Константиновна Кексгольмская. Во время русско-турецкой войны, при освобождении Болгарии в 1878 г. солдаты Кексгольмского полка нашли семилетнюю турчанку Айше и воспитали ее как дочь полка. Она окончила Варшавский девичий институт и вышла замуж за корнета Изюмского драгунского полка А.И. Шлеммера. В 1915 г. во время Первой мировой войны была сестрой милосердия в Могилеве и все свои сбережения отдавала на содержание госпиталей. Умерла Мария Кексгольмская в 1920 г. в Ялте от туберкулеза. Далее цитата из белорусского источника, где утверждается, что свадьба состоялась в Могилеве...: В 1901 году дивизию расквартировали на Могилевщине, и после учебы Мария приехала в Могилев, тут поселилась она у своей крестной матери (сестры главнокомандующего русской армии) Екатерины Духониной, В том же году познакомилась с адъютантом Духонина корнетом гусарского полка Александром Шлеммером и вышла за него замуж, но свою «солдатскую» фамилию сохранила. Свадьбу устраивали все полки дивизии, и была она настолько многолюдной и шумной, что не нашлось в Могилеве для нее помещения. Пришлось проводить празднество на Луполовском поле. Но в личной жизни Мария не была счастлива. Сначала сгорел ее дом —свадебный подарок генерал-адъютанта А, Непокойчицкого. Потом умерла дочь. Потом в первую мировую погиб на фронте муж.
Отправлено: 21.12.08 00:44. Заголовок: Борис пишет: Если н..
Борис пишет:
цитата:
Если не ошибаюсь, то в "Цейхгаузе" была статья!
Так точно,в статье, посвященной шефству Франца-Иосифа, в №20, а до революции офицер Лейб-Гвардии Гродненского гусарского полка Юлий Юлец издал брошюру о ней.
Пуговка "11" найдена на останках в окопе на берегу Стохода. На фото на материи темно-коричневого цвета (не факт, что цвет не изменен пребыванием в земле) с красной окантовкой в застроченной петельке, из пяти больших пуговиц удалось отчистить одну - "хромированного" блеска, крючки-застежки. Какие пуговицы были у изюмцев? Дальше непонятка - в кошельке один франк, рядом австрийская фляга. Окоп км в 15 от Порицка, где 11-й Изюмский стоял в 1915 г. Окоп, о котором речь, 1916 г. Где в этом году точно стояли изюмцы? Мне это важно для атрибутации могилы. Перезахоронение на сельском кладбище планирую весной. Какие будут соображения?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Ветеран! 
?
- участник сейчас на форуме