Отправлено: 27.06.07 10:26. Заголовок: У кого есть штатное расписание кав полка на1914-1917
Нужна информация по штатному расписанию кав полка(особенно интересуют драгуны). Если по кол-ву строевых эскадронов ещё что-то найти можно, то вот о наличии артиллерии, пулемётной команды, служб, мастерских(кузня то точно была) мне ничего не известно. В общем чего исколько ему было положено иметь при полной численности и источник сведений?
Если мне не верите, тогда на форуме Блокгауза обратитесь к "Потёмкину" с этим вопросом и можете даже ему ссылочку на это обсуждение подкинуть.
Не обижайтесь Михаил-я вам как специалису верю. Если бы случай был простой я бы не стал обращаться ни к кому, сам разобрался бы. Проблема семейная. Случай из разряда дурацких, пока дед жив был -меня эти вопросы не интересовали. Мать, покойница, говорила что дед служил в кавалерии, а во вторую мировую он служил в артиллерии. Теперь спрашивать не у кого. А вопросы эти теперь для меня очень важные. На блокгауз вывесил фото и одновремено с этим форумом. Но там тихо. Вот может отсканироватьвсё заново и поробовать увеличить?
Я и не обижаюсь - не тот случай. А на блокгаузе - напрямую напишите в личку Потёмкину и дайте ему ссылку сюда. Не в плане того чтобы перепроверять меня на правдивость - просто чтобы было дополнительное мнение человека, который знает холодное оружие как свои пять пальцев.
Проблема в том что если в реальности на фотографии запасной пехотный батальон, то одето на нём может быть всё что угодно, насколько фантазии хватает - и тогда просто фотография будет не более чем память о Вашем деде, к моему сожалению. В том смысле что информацию, отражающую реальность, его обмундирование и снаряжение давать нам не будет, как бы нам ни хотелось обратного. А пока на основании отмеченных мною несуразностей, я склоняюсь именно к мысли о запасном батальоне.
Вот фото двух ребят-типичные армейские драгуны второй половины войны
И сапоги не те, а кто "чо достал",одни кав. уставные, другие больше на гусарские похожи. К шашкам-претензий возникать не должно-вроде всё по уставу. Ипо всему видно чторебята по преимуществу по земле в окопах работали.
Да нет, не типичные. Походные мундиры обр. 1910 года, одетые на них, хоть и встречаются изредка на фотографиях военного времени, но реально были отменены ещё до войны, с введением новой полевой формы. Я уж не говорю о том что мы по такой фотографии не видим что у них на погонах. Так что относить кого-либо к кавалерии лишь на основании наличия шашки и шпор, без детального рассмотрения фотографии - несколько опрометчиво.
Но я так понимаю, что мы здесь обсуждаем фото Вашего деда?
Я смотрел Звягинцова вензель 13 драгунскому полагался
Укажите пожалуйста в какой работе Звегинцова и страницу.
13-му драгунскому Военного Ордена генерал-фельдмаршала графа Миниха полку вензель Николая II не полагался, т.к. Николай II не был Шефом этого полка. Возможно, Вы путаете с 17-м драгунским Нижегородским Его Величества полком?
13-му драгунскому Военного Ордена генерал-фельдмаршала графа Миниха полку вензель Николая II не полагался, т.к. Николай II не был Шефом этого полка. Возможно, Вы путаете с 17-м драгунским Нижегородским Его Величества полком?
Виноват. Публично признаю ошибку. Действительно Звегинцев. "Русская Армия" часть 7 ,стр 915 издание Париж, 1980г. Приказ №277 от 1908.8.4.Армейские Драгунские полки:2,4,6,8,9,10,12,13,14"бывшие кирасирскими"........Шифровка эполет и погон полков: 2п. Вензель МФ(Имп. Мария Федоровна), 8 п. вензель НН(Вел.Кн. Николая Николаевича), , прочие без всякой шифровки (номера не положены). Впоследствии даны некоторым полкам вензеля, а в 1912.7.5 положено носить на погонах№ полка вне шефских частях. Вот эта фраза и попутала. Среди получивших вензель 13-го полка небыло. Ещё раз признаю свою неправоту.
У других драгун.полков и конной артиллерии, носивших такой мундир, обшлага изначально были мундирного цвета.
дааа... посыпаю голову пеплом... вот что значит на работе не работу работать, а на форуме сидеть... :) конечно же у драгунских полков были цветные обшлага приборного сукна... В принципе, по таким светлым обшлагам подходит 11-й драгунский Рижский полк (светло-синий)...
Не надо думать, что тут ребята только что с пальмы спустились(или с дуба рухнули- это как кому приятнее). Мог бы - давно сделал.
Да я вовсе не хотел Вас обидеть! Просто мы действительно переливаем из пустого в порожнее. Наша дискуссия ведется на догадках,более того, мы отошли от главной нити - определения полковой принадлежности Вашего деда.
Извините, но такого размера недостаточно - 13 видно, а вот что над ней - невозможно разобрать. Сделайте скан погона с разрешением сканера 600 или 1200 dpi. Заодно сделайте и скан левого погона с драгунского мундира (вдруг на нем что-то можно разобрать). Одно можно сказать точно - над 13 не вензель. При наличии вензеля он делался большим а под ним маленькие цифры номера. Это скорее всего спецзнак, но вот разобрать какой - невозможно. нужен крупный скан. Наличие у него спецзнака говорит о том, что к кавалерии он не относится (у них не было спецзнака), и не является однополчанином второго, одетого в драгунский мундир. Скорее всего они односельчане, встретившиеся и решившие сфотографироваться. Если только мундир - не собственность фотоателье и не надет именно для фотографирования (кстати, наличие защитной фуражки при парадном мундире может играть как раз в пользу этой версии)...
Наличие у него спецзнака говорит о том, что к кавалерии он не относится (у них не было спецзнака),
Нужно также посмотреть на рукава гимнастерки - они не "мыском",стало быть не конник.(Юрий,Вы абсолютно правы). Шифровка действительно не поддается определению. Все, что можно пока сказать,так это что предок уважаемого nvs - ефрейтор части,не имеющей отношения к кавалерии. Коллеги,у него шаровары не защитного цвета?
Борис,насколько мне известно,кавалеристы носили гимнастерки с обшлагами "мыском" или вообще без обшлагов. Вы намекаете на то,что в вонное время конники могли носить что попадет под руку?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 172
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Просто мы действительно переливаем из пустого в порожнее. Наша дискуссия ведется на догадках,более того, мы отошли от главной нити - определения полковой принадлежности Вашего деда.
- участник сейчас на форуме