Отправлено: 23.11.09 16:37. Заголовок: горнозаводские войска

вопросы про историю частей горнозаводских войск в 19-м веке.
когда были созданы, когда преобразованы из армейских частей в части горного ведомства,
какие горные части существовали в 1810 кроме 5-ти номерных горных батальонов(например что стояло на олонецких заводах)
в какие части переформированы в 1863-1871 гг и в каком качестве потомки этих частей встретили 1914?
заранее спасибо.

 Отправлено: 24.11.09 12:58. Заголовок: ммм... вопрос похоже..

ммм... вопрос похоже поставил в тупик...
попробую сам начать. просьба исправить/добавить

история 4-го горного батальона.
штаб батальона - барнаул.
1760 сформирована из гарнизонных частей сибирской губернии Колыванская горная штатная команда. ей даровано старшинство 1720-ого года. входила в горное ведомство.
1764 команда переформирована в Колывано-Воскресенский Горный батальон
1810 батальон переименован в №4 горный батальон
1829 батальон передан из горного в армейское ведомство. переименован -
10-м линейный сибирский батальон
1838. как часть, просуществовавшая более 100 лет, батальон получил юбилейную ленту
1865 вновь передан в горное ведомство и переименован - Алтайский Горнозаводской батальон
1871 расформирован на местные команды(а в какие кроме барнаульской?)
далее история барнаульской местной команды
1871 - сформирована из части упраздненного алтайского горнозаводского батальона
1899 - переформирована в Барнаульский резервный батальон. (с 1902 12-й барнаульский резервный батальон )
1900 "постарел" - согласно указа старшинство части стало считаться с 1711
1904 - развернут в 12-й барнаульский сибирский полк, участвовал в русско-японской войне
как и многие части получил знаки отличия. (георгиевское знамя)
1910 - вошел в состав 44-ого стрелкового сибирского полка 11-й стрелковой сибирской дивизии, в котором и сохранилось его старшинство. (другая половина полка составилась из 11-ого семипалатинского резервного сибирского полка)
1911 как часть просуществовавшая 200 лет, получил новую /"исправленную"/ юбилейную ленту 1711-1811-1911
1914-1918 - полк как и вся дивизия на фронте в составе 1-ого туркестанского корпуса.

 Отправлено: 27.11.09 11:29. Заголовок: Кое-что нашел у Виск..

Кое-что нашел у Висковатова:

7 ноября 1762 – находившиеся при Колывано-Воскресенских горных заводах, командированные из Сибирских гарнизонов, четыре пехотные и одна драгунская роты оставлены там непременными, и названы Колывано-Воскресенскою командой.
5 октября 1763 – состоявшие при Нерчинских рудниках, также командированные от Сибирских гарнизонов, две пехотные роты оставлены там непременными, и в последствии назывались Нерчинскою командой.
26 августа 1764 – Колывано-Воскресенской команде повелено именоваться Колывано-Воскресенским батальоном и состоять из трех рот пеших и одной конной.
21 июня 1766 – при Гороблагодатских и Камских горных заводах учреждена пехотная рота.
20 июня 1771 - Нерчинская команда названа Нерчинским батальоном и приведена в одинаковый состав с Колывано-Воскресенским.
10 сентября 1772 – при состоявших в ведении Горного начальства Олонецких Петровских заводах учреждена инвалидная рота.
Сверх сих войск, в ведении Горного начальства состояла еще, учрежденная в 1760 году, двуротная пешая команда при Екатеринбургских золотых промыслах.

22 декабря 1796 – упраздненная в 1783 г. пехотная рота при Берг-коллегии, восстановлена.
21 апреля 1798 – при Олонецком, Кронштадтском и Луганском литейных заводах учреждено по одной инвалидной команде.

21 апреля 1810 – из всех, при Горных правлениях и заводах состоявших батальонов, рот и команд, учреждены Горные батальоны №№ 1, 2, 3, 4 и 5-го; каждый в составе четырех рот.

19 апреля 1829 - из Гарнизонных полков и батальонов Кавказского корпуса, а также из расположенных в Оренбургском крае и в Сибири, составлены отдельные батальоны, под названием Линейных:
Из Горного батальона № 1-го – Линейный Оренбургский батальон № 13-го.
Из Горного батальона № 2-го – Линейный Оренбургский батальон № 14-го.
Из Горного батальона № 3-го – Линейный Оренбургский батальон № 15-го.
Из Горного батальона № 4-го – Линейный Сибирский батальон № 12-го.
Из Горного батальона № 5-го – Линейный Сибирский батальон № 15-го.

2 декабря 1830 - утверждено расписание Линейных батальонов 26 и 27-й пехотных дивизий, с разделением их на бригады:
26-й пехотной дивизии:
4-я бригада - Линейные Оренбургские батальоны №№ 13, 14 и 15-го.

27-й пехотной дивизии:
4-я бригада - Линейные Сибирские батальоны №№ 12, 13, 14 и 15-го.

21 января 1831 - переименованы Сибирские Линейные батальоны: № 10-го в № 11-й, № 11-го в № 12-й, а № 12-го в № 10-й (263).
14 февраля 1831 - состоявшие из Линейных батальонов 26-я и 27-я пехотные дивизии переименованы: первая в 28-ю, а последняя в 29-ю.
19 мая 1834 – эти дивизии переименованы: 28-я в 22-ю, а 29-я в 23-ю.
8 мая 1837 - Оренбургские Линейные батальоны №№ 1, 4, 5, 6, 8 и 10 расформированы, и затем прочим батальонам повелено иметь номера [1-10]:
№№ 13, 14 и 15 (на Горных заводах) - №№ 7, 8 и 9-й,
С сим вместе 22-я Пехотная дивизия, вместо прежних 4 бригад, разделена на две бригады, из коих в 1-ю зачислены батальоны первых пяти, а во 2-ю последних пяти номеров.
18 июля 1849 - Высочайше повелено:
1) Сибирские Линейные батальоны, составляющие 4-ю бригаду 23-й Пехотной дивизии, перевести из настоящего расположения в Забайкальский край и разместить батальоны: № 12 - в Чите, № 13 - в Верхнеудинске, № 14 - в Троицкосавске, № 15 - в Шилькинском заводе.
2) Линейным батальонам №№ 12 и 14-го присвоить новые номера: первому № 14-й, а последнему № 12-й.

 Отправлено: 27.11.09 14:22. Заголовок: Продолжение: 1860 д..

Продолжение:

1860 декабря 16. — Оренбургские линейные батальоны, находящиеся на горных заводах Уральского хребта, повелено изъять из подведомственности по управлению начальника 23-й пехотной дивизии и подчинить их во всех отношениях Главному начальнику этих заводов.

1862 декабря 13. — Повелено:
1. Штаб 24-й пехотной дивизии и оба бригадные управления этой дивизии – упразднить, равно как и самое наименование упомянутой дивизии.
2. Затем управление войсками означенной дивизии учредить на следующих основаниях:
б) Сибирский линейный № 10-го батальон подчинить по всем предметам управления главному начальнику Алтайских горных заводов, с присвоением ему, по управлению батальоном прав и власти начальника дивизий и с тем, чтобы по предметам, превышающим его власть, он обращался с представлением к командиру Отдельного Сибирского корпуса.

1863 мая 13. — Указано расформировать 7-й и 9-й линейные батальоны, находящиеся на горных заводах Уральского хребта оставив на горных заводах один только батальон № 8-го в настоящем штатном его составе подчинением на существующих основаниях главному начальнику горных заводов Уральского хребта, с сохранением подчиненных отношений к командиру Отдельного Оренбургского корпуса.

1865 марта 18. — Повелено:
3. Батальоны: Оренбургский № 8-го и Сибирский № 10-го, несущие службу на горных уральских и алтайских заводах, оставляя пока в настоящем их штатном устройстве, выделить по наименованию из общего состава линейных батальонов и для того переименовать: Оренбургский линейный № 8-го батальон в Уральский горнозаводский батальон и Сибирский линейный № 10-го батальон в Алтайский горнозаводский батальон.

 Отправлено: 27.11.09 20:42. Заголовок: Рукосуев Евгений спа..

Рукосуев Евгений
спасибо. но у Висковатова многое непонятно. например
1. в 1810 команда при олонецких заводах никак не могла войти ни в один из горных батальонов. причина - удаленность петрозаводска от уральских горных округов.
2. расформирование оренбургских батальонов в 1863.
расформированы в какие местные команды?

уральский горнозаводский батальон в 1869 тоже расформирован. в какие местные команды?
и куда делось его знамя после 1918 из Екатерининского собора в Екатеринбурге?

 Отправлено: 28.11.09 00:42. Заголовок: Так. 1810 - Горный ..

Так.

1810 - Горный №1 батальон - из Колывано-Воскресенского батальона (1762 г - б.Новоучрежденный в Сибири 1736 г)
Горный №2 - из команды при Екатеринбургских золотых промыслах (1760 г)
Горный №3 - из Нерчинского батальона (1763 г)
Горный №4 - из роты при Гороблагодатских и Камских заводах (1766 г)
Горный №5 - из команды при Олонецких Петровских заводах

1829 - Г1 = 13 Олб (с 1837 - 7 Олб, расф.1863)
Г2 = 14 Олб (с 1837 - 8 Олб)
Г3 = 15 Олб (с 1837 - 9 Олб, расф.1863)
Г4 = 12 Cлб (с 1831 - 10 Слб)
Г5 = 15 Слб (расф.1856 на составление 48 Фл.эк)

1865 - 10 Слб = Алтайский горнозаводский бат.(расф.1871)
8 Олб = Уральский горнозаводский бат. (расф.1869)

 Отправлено: 28.11.09 07:51. Заголовок: 1) Расстояние никогд..

1) Расстояние никогда не было проблемой при передислокации войск (в 1910 г. для формирования 52-й артиллерийской бригады на Кавказе 3 батареи перебросили с Дальнего Востока), о от Карелии до Урала не так уж и далеко.
2) Почему линейные батальоны обязательно расформировывать в местные команды? Личный состав мог просто пойти на пополнение других частей.
3) Екатерининский собор в Екатеринбурге в советское время был разрушен до основания. В настоящее время на его месте новая часовня. Судьба знамени не известна. В местный музей оно не поступало.

 Отправлено: 28.11.09 10:20. Заголовок: Рукосуев Евгений пиш..

Рукосуев Евгений пишет:

цитата:

1) Расстояние никогда не было проблемой при передислокации войск (в 1910 г. для формирования 52-й артиллерийской бригады на Кавказе 3 батареи перебросили с Дальнего Востока), о от Карелии до Урала не так уж и далеко.

в 1910 транссиб был...
Рукосуев Евгений пишет:

цитата:

2) Почему линейные батальоны обязательно расформировывать в местные команды? Личный состав мог просто пойти на пополнение других частей.

дело в том, что остальные оренбургские батальоны к 1863 уже скорее туркестанские - в хивинских и кокандских походах. в горных уральских округах других армейских частей частей не было, и корпус внутренней стражи в 1863 тоже распущен. И именно тогда происходило формирование местных команд и батальонов.
Рукосуев Евгений пишет:

цитата:

3) Екатерининский собор в Екатеринбурге в советское время был разрушен до основания. В настоящее время на его месте новая часовня. Судьба знамени не известна. В местный музей оно не поступало.

спасибо.
Тимофей пишет:

цитата:

Горный №5 - из команды при Олонецких Петровских заводах Г5 = 15 Слб (расф.1856 на составление 48 Фл.эк)

источник? везде указывается, что это Нерчинский батальон.

 Отправлено: 28.11.09 10:40. Заголовок: BH5 Это я привел да..

BH5
Это я привел данные по Звегинцову.
НА самом деле, есть более точная информация - но ее я выложу ближе к вечеру.
И она СОВСЕМ иная :)

 Отправлено: 29.11.09 23:35. Заголовок: Ну так вот, в "Х..

Ну так вот, в "Хронике российской армии с приложением рисунков знамен и штандартов", а именно в 17-м томе - указано, что 21 апреля 1820 года (а не 1810) были сформированы 5 горных батальонов.
1-й - из 2 рот Пермского горного правления, команд при Юговском, Мотовилихинском, Пискорском, Воткинском и Златоустовском заводах.
2-й - из 4-ротной команды при Екатеринбургских золотых промыслах (сф.1760)
3-й - из роты Богословских горных заводов и Гороблагодатских команд Кувшинского, Туринского, Нижне-Туринского, Баранчинского и Серебрянского заводов.
4-й - из Колывано-Воскресенской горной команды (4 пеших, 1 конная рота), сформированной в 1761 из 4 рот Енисейского пехотного полка (сф.1711, как Московский в Сибири гарнизонный пехотный полк) и 1 роты Новоучрежденного драгунского полка (сф.1736)
5-й - из 4-ротной Нерчинской горной команды (сф.1731)

 Отправлено: 30.11.09 11:30. Заголовок: спасибо. Тимофей пиш..

спасибо.
Тимофей пишет:

цитата:

что 21 апреля 1820 года (а не 1810)

опечатка. у висковатова приведена как раз верная дата - 1810.
остальное верно.
но вопросы куда подевалась олонецкая команда(горный округ там сохранялся) и с какого года считалось старшинство 1-ого и 3-го горных батальонов не проясняет...

хотя информация не совсем точна. пример
Тимофей пишет:

цитата:

из Колывано-Воскресенской горной команды сформированной в 1761 из 4 рот Енисейского пехотного полка (сф.1711, как Московский в Сибири гарнизонный пехотный полк)

к 1810 уже давно батальон, и старшинство дано 1720. в 1900-м часть "постарела" на 9 лет ...

 Отправлено: 30.11.09 12:01. Заголовок: BH5 Ошибся как раз ..

BH5
Ошибся как раз Висковатов в 10-м томе. Если вы посмотрите том 13 - то увидите, что обмундирование номерным горным батальонам было установлено по сформировании, в июле 1820 года.

С Олонецкой командой непонятки.

1-й горный имел старшинство рот Пермского горного правления, разумеется :)
3-й горный - 1766.

Да, по КВб согласен, я на автомате вписал первоначальное название.
И, кстати, неясно, сохранялась ли в 4-м батальоне конная рота.

 Отправлено: 30.11.09 19:10. Заголовок: Некоторые уточнения:..

Некоторые уточнения:
В описи имущества Екатерининского собора в Екатеринбурге от 1920 г. знамя Уральского горнозаводского батальона не значится. Возможно оно было вывезено армией Колчака. Собор взорван в 1930 г.
В РГВИА и Государственном архиве Свердловской области есть фонды УрГЗБ.

 Отправлено: 09.12.09 18:48. Заголовок: Тимофей пишет: Ну т..

Тимофей пишет:

цитата:

Ну так вот, в "Хронике российской армии с приложением рисунков знамен и штандартов", а именно в 17-м томе - указано, что 21 апреля 1820 года (а не 1810) были сформированы 5 горных батальонов.

"Настольный хронологический указатель постановлений, относящихся до устройства военносухопутных сил России" барона Штейнгеля тоже дает 21 апреля 1820 года

 Отправлено: 14.12.09 12:04. Заголовок: Рукосуев Евгений во..

Рукосуев Евгений
вопрос скорее всего вам - когда появилась Екатеринбургская местная команда
и когда была расформирована?
Тимофей
возможно проясните
1) имели ли оренбургские линейные бат-ны №1 и №3 знамена?
2) что произошло с нерчинским бат-ном в 1880 году/почему 9-й сибирский полк получил его знамя, но не старшинство?/ и что это было за знамя(в 1880г - сомнительно, что сохранилось 18-ого века.)

Омич пишет:

цитата:

"Настольный хронологический указатель постановлений, относящихся до устройства военносухопутных сил России" барона Штейнгеля тоже дает 21 апреля 1820 года

не всё так просто. склонен считать что ошибся не висковатов,
а запись, которую позже разбирали - "кривовата"...
дело в том, что горные батальоны появились в рез-те единой реформы всех гарнизонных войск. алесандра 1 . а она проходила в 1809-1811 году (в 1812 - даже до самого удаленного камчатского батальона-полка сомова она дошла). после этого штатных рот и команд в Рос. Империи не существовало... и указаний, что штатные горные команды урала и сибири с 1811-1820 стали зваться инвалидными - не встречалось(позже - да, при горных батальонах были сформированы инвалидные роты)...

 Отправлено: 14.12.09 12:27. Заголовок: BH5 Да, до 1829 год..

BH5
Да, до 1829 года - гарнизонные знамена обр.1800 (зеденые с жэелтыми углами)
В 1829 пожаловано по одному знамени белому с зелеными углами обр.1818.

С Нерчинцами ситуация непонятна - дело в том, что 5-й горный, вполследствии 15-й Сибирский линейный - был в 1856 благополучно направлен на комплектование 48-го флотского экипажа.
Знамя у них было пожалованное в 1835 году, белое с зелеными углами - и с Александровской юбилейной лентой, пожалованной в 1838 году. Даты, разумеется, "1731-1831".

 Отправлено: 14.12.09 12:55. Заголовок: Тимофей прошу проще..

Тимофей
прошу прощения, неправильно написал - это которые 1 и 3 горные, позднее оренбургские линейные(13 и 15), расформированные в 1863.
Тимофей пишет:

цитата:

направлен на комплектование 48-го флотского экипажа.

крайне сомнительно. полусолдаты-полутюремщики стать моряками ну никак не могли.
+емнип 48-й флотский экипаж - архангельский.
а в николавске-н-амуре стояли 46 и 47 экипажи... кстати переведены туда из петропавловска как раз в 1856

 Отправлено: 15.12.09 01:09. Заголовок: BH5 Тут вот какая с..

BH5
Тут вот какая странность. В 1-й части звегинцовской "Хроники..." указано, что в 56-м С.л.б.№15 расформирован на составление 48 ФЭк., а №16 стал №15 - который, в свою очередь, в 1858 - Вслб №4, а в 1880 - на составление ВСсб. 48-й ФЭк. был сформирован 23.3.1856. 44-46 - это Каспий.
Во 2-й же части о расформировании 15-го в 1856 не сказано вовсе.
У Шенка указано, что 4-й ВСсб. при сформировании в 1880 получил знамя Вслб №4 - и, кстати, у Шенка же указан 1820 год, как год создания Горных батальонов.

 Отправлено: 15.12.09 01:17. Заголовок: BH5 Ни 13-й, ни 15-..

BH5
Ни 13-й, ни 15-й Олб знамен не имели.
А вот с 12-м Слб (которы позже стал 10-м) - бывший 4-й Горный, бывшая Колывано-Воскресенская команда - гораааздо любопытнее. Ребята вплоть до 1835 года таскали старые Екатерининские знамена.

 Отправлено: 15.12.09 10:39. Заголовок: Тимофей пишет: и, к..

Тимофей пишет:

цитата:

и, кстати, у Шенка же указан 1820 год, как год создания Горных батальонов.

тут другая странность. штатных команд и рот кроме небольших отдельных приграничных сибирских(уральские горные округа в сибирь не входили) к 1812 не стало... но и те к 1816 ликвидированы. про то, что про горные округа забыли - не может этого быть. слишком важная вещь в государстве.
имхо писарь записал 1 похожим на 2, кто-то потом архив неправильно прочитал...
ну и поехало...
в материалах горного департамента по алтайскому округу упоминается горный батальон №4. но увы, без сроков его создания. документы - отчеты за 1810-е годы.
Тимофей пишет:

цитата:

Ребята вплоть до 1835 года таскали старые Екатерининские знамена.

а они не таскали их и позже? /в смысле, вместе с нерчинским/
в 1835-38 происходила "инвентаризация" знамен, устанавливались скобы с указанием старшинства части и выдавались 100-летние юбилейные ленты. похоже нек-ым частям тогда скостили старшинство.
новые простые знамена отдельным батальонам николай1 и александр2/до 1865-точно/ жаловали только отличившимся, чаще - в боях. но даже не всем кавказским линейным бат-нам к 1865 они достались.
причем если знамя в бат-н досталось с павловских времен, то таскали его, новое - выдавалось только или с надписью за отличие или георгиевское .
пример - архангельский резервный батальон таскался с павловским знаменем до начала 20 века.(в 1881 нового знамени как имевший не получил, хотя они и выдавались всем бывшим губернским бат-нам... всем,кроме уже имевших их... ).
Тимофей пишет:

цитата:

44-46 - это Каспий.

значится так. 1853
1-28-й - балтика
29-44- черное море
45-й - каспий
46-47-камчатка, позднее николаевск
48-архангельск
во время войны
45-й каспийский экипаж частью переведен на черное море/вместе с номером/, участвовал в обороне севастополя, получил георгиевский флаг(вместе с 44-м экипажем)
оставшееся на каспии моряки образовали новый экипаж, к 1856 ему дали 46-й номер
46-й и 47-й в николаевске - соотв. стали 47-м и 48-м.

 Отправлено: 15.12.09 11:01. Заголовок: Вы даете нумерацию э..

Вы даете нумерацию экипажей на 53-й - а я на 56-й.
После Крымской прозошли некоторые перемены и переформирования.