On-line: гостей 2. Всего: 2 [подробнее..]
АвторСообщение
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 78
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.13 12:40. Заголовок: Названия пеших дружин Государственного ополчения 1914-17


Уважаемые коллеги!
Помогите выяснить названия пеших дружин Государственного ополчения 1914-17 гг. <...>.

Дополнение от 11.01.2013 г.:

Общими усилиями участников форума (особая благодарность Тимофею и Sempler!) вопрос решен. В ходе работы был выявлен ряд ошибок и разночтений в названиях и нумерации ряда дружин государственного ополчения 1914–17 гг. С некоторыми ошибками ситуация понятна – они очевидны. Некоторые хочется выделить особо.

1. Ошибки в справочниках РГВИА
Эти ошибки имеют большое значение, поскольку справочные публикации РГВИА («Краткий справочник» и «Путеводитель» по фондам РГВИА) являются одним из главнейших источников.
Ошибки являются, видимо, результатом некорректного палеографического анализа. Встречаются в тех фондах, где сохранились единичные документы (видимо, рукописные; не содержащие угловых штампов или оттисков печатей). Выявлены путем логического анализа.

1.1. Ошибки, вызванные неверной расшифровкой №№:
514-я Рязанская / 514-я Уфимская (по РГВИА; 574-я Уфимская?)
575-я Уфимская / 575-я Смоленская (по РГВИА; 515-я Смоленская?)

1.2. Ошибки, вызванные опиской в источнике:
673-я Тульская / 673-я Томская (по РГВИА; 763-я Томская?)

1.3. Ошибки, вызванные неверной расшифровкой названия:
701-я Подольская (по РГВИА) / 701-я Тобольская

1.4. Ошибки, не получившие логического объяснения:
* 430-я Полтавская / 430-я Вятская (по РГВИА)
* 548-я Симбирская / 548-я Нижегородская (по РГВИА)
* 735-я Пензенская / 735-я Смоленская (по РГВИА)


1.5. Не указаны названия:
744-я Бессарабская
748-я Волынская
749-я Волынская
750-я Волынская
751-я Волынская
752-я Саратовская
753-я Киевская
754-я Харьковская
755-я Харьковская
757-я Киевская

2. Разночтения между различными источниками
Каждый из нас в свое время по крупицам собирал нужные сведения и часто сталкивался с тем, что данные из различных источников (причем в равной степени заслуживающих доверия!) несколько противоречат друг другу. Не всегда удается найти подтверждение той или иной версии.

* 31-я Тверская / Смоленская (по Sempler) – в источниках встречаются оба варианта
* 330-я Тверская / Эстляндская (по Sempler) – в источниках встречаются оба варианта
* 429-я Полтавская (по РГВИА) / 429-я Вятская (по Sempler) – опечатка, 249-я Вятская?
* 433-я Харьковская (по РГВИА) / 433-я Киевская (по Sempler) – потому что стояла в Киеве?
* 461-я Херсонская (по РГВИА) / 461-я Курская (Херсонская) (по Sempler) – ?

756-я (по Тимофею без названия) / 756-я Лифляндская – мой косяк, видимо, 356-я Лифляндская

Коллеги, давайте еще раз проверим по своим данным этот выявивший список разночтений, особо обратив внимание на позиции, отмеченные звездочкой (*).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 273 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All [только новые]



194-й пех. Троицко - Сергиевский полк




Пост N: 1268
Откуда: РФ, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.13 16:03. Заголовок: http://ru.wikipedia...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Герасим Обозный


Пост N: 83
Откуда: Россия, Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.13 17:46. Заголовок: Коллеги, сразу огово..


Коллеги, сразу оговорюсь, я не специалист по ГО и названиям дружин.
Прочитав всю тему, окончательно запутался.
Если подвести итог - какие остались вопросы по названиям дружин?
Это к тому, что есть возможность сверить названия с первоисточниками,
такими как Приказы по армиям, корпусам, крепостям и т.д.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 206
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.13 21:14. Заголовок: Это к тому, что есть..



 цитата:
Это к тому, что есть возможность сверить названия с первоисточниками,
такими как Приказы по армиям, корпусам, крепостям и т.д.


В основном, с темой я разобрался - значительных вопросов у меня не осталось.
К вопросу о путанице - по мере получения дополнений и исправлений я старался править свой первоначальный пост.
Впрочем, остались частные вопросы.
Например, какие существовали крепостные дружины ГО?
Если поможете - буду весьма Вам благодарен.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Герасим Обозный


Пост N: 84
Откуда: Россия, Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.13 22:10. Заголовок: В моих силах лишь св..


В моих силах лишь сверить требующую подтверждения информацию (напр. название дружин)
с наличием таковой в вышеназванных приказах.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 207
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.13 06:47. Заголовок: Хорошо! Тогда, пожал..


Хорошо!
Тогда, пожалуйста, посмотрите вот этот список дружин и уточните их названия (я даю те варианты названий, которые мне встречались):
31-я Смоленская / Тверская
330-я Эстляндская / Тверская
429-я Полтавская / Вятская
430-я Полтавская / Вятская
433-я Харьковская / Киевская
461-я Херсонская / Курская
514-я Рязанская / Уфимская (574?)
548-я Симбирская / Нижегородская
575-я Уфимская / Смоленская (515?)
673-я Тульская / Томская
701-я Тобольская / Подольская
735-я Пензенская / Смоленская
741-я б/н (без названия)
742-я б/н
743-я б/н
756-я б/н / Лифляндская
759-я б/н
764-я б/н
765-я б/н
766-я б/н
767-я б/н
768-я б/н
769-я б/н
Если у Вас, к счастью, есть доступ к документальным источникам, то хотелось бы раз и навсегда разобраться в этом вопросе.
По поводу крепостных дружин. Мне попадались следующие:
1-я Бендерская
2-я Бендерская
1-я Ковенская
2-я Ковенская
6-я Ковенская
Олитская
Было бы интересно знать, существовали ли какие-либо другие?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Шевяков Тимофей


Пост N: 639
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.13 15:14. Заголовок: Armarian из крепост..


Armarian
из крепостных дружин ополчения были сформированы в 16-17 годах следующие крепостные пехотные полки: 1й, 2й Свеаборгские, 1й, 2й Карсские, 1й, 2й сухопутного фронта Морской крепости Императора Петра Великого (Ревельские), Двинский, Усть-Двинский, 1й, 2й, 3й Выборгские, 1й, 2й, 3й Кронштадтские
по остальным - инфа из РГВИА, дела по изготовлению и выдаче знамен частям ополчения + по Звегинцову (указано в скобках)
31-я Смоленская
330-я Эстляндская
429-я Полтавская (З)
430-я Полтавская (З)
433-я Киевская
461-я Херсонская
514-я Рязанская
548-я Симбирская
575-я Уфимская
673-я Тульская (З)
701-я Тобольская (З)
735-я Пензенская (З)
по безымянным уточнений нет, они так и были безымянными, скорее всего - это ж формирование 1917 года

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 210
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.13 15:43. Заголовок: Тимофей, спасибо! За..


Тимофей, спасибо!
Заметьте, Ваши (т. е. правильные) варианты названий стоят у меня в большинстве случаев первыми. Просто хотелось подтвердить эти данные из еще одного источника (тем более, коллега сам предложил свои услуги - а это вдвойне приятно!); ведь и вторые (неправильные?) варианты я в свое время выписывал из работ и публикаций, которые тоже заслуживали доверия (но и они, увы, не избежали "очепяток").
А Звегинцов, согласитесь - не источник, поскольку несет компилятивный характер; более того, дает неверное количество дружин ГО, сформированных в войну (впрочем, как и путеводитель РГВА - 769 это только "номерные", а были еще "безномерные" среднеазиатские и крепостные).
Кстати, о крепостных дружинах Вы ничего не написали - я же спрашивал о них, а не о крепостных пехотных полках; ведь не факт, что до 1916 г. существовали одноименные дружины (в противном случае, почему не было Бендерского крепостного полка?).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Шевяков Тимофей


Пост N: 640
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.13 19:50. Заголовок: Armarian крепостные..


Armarian
крепостные дружины не были безномерными, они просто не входили в общую номенклатуру
среднеазиатские были караульными и вообще не предполагались для использования на фронте (это не говоря о том, что они были 8-сотенного состава)
по крепостным я дал информацию, которую помнил - за остальной надо лезть в старые записи
часть крепостных дружин не была переформирована в полки (вероятно, просто надобности не было)
да, и еще по переименованиям - надо смотреть участие дружин ополчения в боях 1914-15 годов - возможно, часть из них была расформирована, а затем создана заново с _новой_ территориальной принадлежностью\комплектацией


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 211
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.13 20:06. Заголовок: да, и еще по переиме..



 цитата:
да, и еще по переименованиям - надо смотреть участие дружин ополчения в боях 1914-15 годов - возможно, часть из них была расформирована, а затем создана заново с _новой_ территориальной принадлежностью\комплектацией


Вот-вот, этого я как раз и опасался...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Герасим Обозный


Пост N: 85
Откуда: Россия, Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.13 08:13. Заголовок: Да, не густо, только..


Да, не густо, только 2 названия дружин встретились в документах:
429-я пешая Полтавская дружина ГО - Приказы по 2 АК июнь-август 1916 г.
430-я пешая Полтавская дружина ГО - Приказ 31 АК июнь 1916 г.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 212
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.13 08:34. Заголовок: Все равно, спасибо! ..


Все равно, спасибо! Для меня особо ценным было Ваше желание помочь коллеге.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
97-й пехотный Лифляндский
генерал-фельдмаршала
графа Шереметева полк
Морозов Олег




Пост N: 1435
Откуда: Лифляндия, Рига
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.13 10:17. Заголовок: Двинский крепостной ..


Двинский крепостной пехотный полк сформирован из 620-й пешей Томской дружины в составе 2-х батальонов (всего 8 рот) 4 апреля 1916 г. (пр. НШ ВГК за № 443). Позже полк состоял из 10 рот.
Дружина первоначально входила в состав Варшавской ополченческой бригады, с 8.08.1915 г. - в Двинске.
В РГВИА в фонде Двинской крепости (ф. 13130) есть журналы в/д полка, приказы и списки л/с за 1914-1917 гг.
Периодически работаю с этими документами. Часть материала уже переписана.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

194-й пех. Троицко - Сергиевский полк




Пост N: 1272
Откуда: РФ, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.13 06:41. Заголовок: Свидетельство ратник..


Свидетельство ратника 427-й пешей Подольской дружины (из сети).



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1
Откуда: Украина, Львов
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.13 00:47. Заголовок: Возможно я не к мест..


Возможно я не к месту , но все же прошу уважаемых экспертов высказатся имеет ли мне смысл говорить о пешией дружине государственного ополчения 1914-17 гг. .

Представляю фото на котором представлены нижние чины - ратники Государственного ополчения. На тульях их фуражек - кокарды Государственного ополчения в виде креста.

http://shot.qip.ru/00f6wd-356TNXO7v/
http://shot.qip.ru/00f6wd-456TNXO7w/

По самой фотографии напрашивается вывод о том что она сделана по близости фронта , перед непосредственным участием в боевых действиях самих ополченцев . На фото скорее всего земляки (односельчане) . Мой прадед Шебеко Михаил Макарович , 1891 г.р. ( Могилевская губерния , Рогачевский уезд , Стрешинская волость деревня Нивы ) .
крайний справа в нижнем ряду. Само место где сделано фото - Рожище Волынской губернии .

Немного дополнительной иформации.
Памятная книга Могилевской губернии за 1910 год , из которой мы узнаем что мой прадед был народным учителем в школе грамоты д. Нивы.Поскольку прадед был народным учителем то по законам Российской Империи он освобождался от воинской повинности . Но на фото мы видим его в фуражке где на тулье имеется Ополченческий Крест. Вывод : дед ушел на войну добровольцем.
№ 1251-1270. - [1915].Именной список убитым, раненым и без вести пропавшим нижним чинам. В списке № 1268 находим моего прадеда - Шебеко М.М. - ранен 22 января 1915 года . В списке указан как ратник . Википедия же говорит что ратник – это солдат государственного ополчения , чем подтверждает догадку о том что прадед ушел на войну добровольцем .
РГВИА Архивная справка
На Ваш запрос сообщаем выявленные в РГВИА сведения о награждении нижнего чина Русской Императорской армии Шебеко М.М.
приказом по XXVIII-му армейскому корпусу [11-й армии Юго- Западного фронта] от 23 октября 1915 г. за № 111 рядовой 237-го пехотного Грайворонского полка Михаил Марков[ич] Шебеко (в списке под № 1241-м) и его сослуживцы награждены Георгиевскими крестами 4-й степени за то, что «В бою 19-го мая 1915 г. у с. Кальникув, под сильным ружейным и пулеметным огнем противника, неоднократно исправляли телефонные сообщения, чем восстановили связь с батальонными командирами и командиром полка, - ст. 67 п. 19 [Георгиевского статута].
РГВИА. Ф. 2234. On. 1. Д. 502. Л. 235, 302 об., 308

Буду рад любым мнениям и подсказкам для дальнейших поисков .
В том числе и о пешией дружине государственного ополчения 1914-17 гг.

С уважением Шебеко А.С.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ярославцев Константин




Пост N: 413
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.13 05:38. Заголовок: sempler пишет: 623 ..


sempler пишет:

 цитата:
623 Томск - 120-я - 121-я П.Д.



Уважаемые коллеги! Кто-нибудь располагает инфо, где после сформирования дружина стояла до отправки в действующую армию? В местной печати упоминается г. Томск, а в местных архивных документах - г. Бийск Томской губернии.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Иванов И.В.




Пост N: 392
Откуда: Россия, Земля Сибирская
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.13 16:46. Заголовок: немного не по теме. ..


немного не по теме.
Вопрос: достоверна ли информация, что на погонах зауряд-офицеров ополчения была поперечная нашивка из армейского галуна цветом, одинаковым с цветом галуна погона и шириной 3/8 вершка (16.65 мм.).
Шифровка по цвету галуна. Звездочки же были того же цвета, что и галун погона, а не наоборот, как в армии (золото на серебре или серебро на золоте).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Шевяков Тимофей


Пост N: 642
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.13 18:17. Заголовок: да, у заурядов погон..


да, у заурядов погоны были "гашеные", но против прибора
шифровка по прибору
звездочки против прибора

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Иванов И.В.




Пост N: 397
Откуда: Россия, Земля Сибирская
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.13 05:31. Заголовок: спасибо, Тимофей! ..


спасибо, Тимофей!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 49
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.13 20:36. Заголовок: У меня у жены хранит..


У меня у жены хранится фото офицеров. среди которых ее прадед - он служил в 579-й дружине. Вроде она стояла в Шадринске Пермской губ. На погонах точно видно цифры 579. Поэтому у нас и сомнений не возникло. Что за дружина, она всю войну в Шадриснке стояла? Где можно найти документы по этой части?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

194-й пех. Троицко - Сергиевский полк




Пост N: 1356
Откуда: РФ, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.13 04:38. Заголовок: Dima1971 пишет: У ..


Dima1971 пишет:

 цитата:

У меня у жены хранится фото офицеров. среди которых ее прадед - он служил в 579-й дружине. Вроде она стояла в Шадринске Пермской губ. На погонах точно видно цифры 579. Поэтому у нас и сомнений не возникло. Что за дружина, она всю войну в Шадриснке стояла? Где можно найти документы по этой части?



Хорошо бы увидеть фото...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 273 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет