Отправлено: 06.01.13 12:40. Заголовок: Названия пеших дружин Государственного ополчения 1914-17

Уважаемые коллеги!
Помогите выяснить названия пеших дружин Государственного ополчения 1914-17 гг. <...>.

Дополнение от 11.01.2013 г.:

Общими усилиями участников форума (особая благодарность Тимофею и Sempler!) вопрос решен. В ходе работы был выявлен ряд ошибок и разночтений в названиях и нумерации ряда дружин государственного ополчения 1914–17 гг. С некоторыми ошибками ситуация понятна – они очевидны. Некоторые хочется выделить особо.

1. Ошибки в справочниках РГВИА
Эти ошибки имеют большое значение, поскольку справочные публикации РГВИА («Краткий справочник» и «Путеводитель» по фондам РГВИА) являются одним из главнейших источников.
Ошибки являются, видимо, результатом некорректного палеографического анализа. Встречаются в тех фондах, где сохранились единичные документы (видимо, рукописные; не содержащие угловых штампов или оттисков печатей). Выявлены путем логического анализа.

1.1. Ошибки, вызванные неверной расшифровкой №№:
514-я Рязанская / 514-я Уфимская (по РГВИА; 574-я Уфимская?)
575-я Уфимская / 575-я Смоленская (по РГВИА; 515-я Смоленская?)

1.2. Ошибки, вызванные опиской в источнике:
673-я Тульская / 673-я Томская (по РГВИА; 763-я Томская?)

1.3. Ошибки, вызванные неверной расшифровкой названия:
701-я Подольская (по РГВИА) / 701-я Тобольская

1.4. Ошибки, не получившие логического объяснения:
* 430-я Полтавская / 430-я Вятская (по РГВИА)
* 548-я Симбирская / 548-я Нижегородская (по РГВИА)
* 735-я Пензенская / 735-я Смоленская (по РГВИА)

1.5. Не указаны названия:
744-я Бессарабская
748-я Волынская
749-я Волынская
750-я Волынская
751-я Волынская
752-я Саратовская
753-я Киевская
754-я Харьковская
755-я Харьковская
757-я Киевская

2. Разночтения между различными источниками
Каждый из нас в свое время по крупицам собирал нужные сведения и часто сталкивался с тем, что данные из различных источников (причем в равной степени заслуживающих доверия!) несколько противоречат друг другу. Не всегда удается найти подтверждение той или иной версии.

* 31-я Тверская / Смоленская (по Sempler) – в источниках встречаются оба варианта
* 330-я Тверская / Эстляндская (по Sempler) – в источниках встречаются оба варианта
* 429-я Полтавская (по РГВИА) / 429-я Вятская (по Sempler) – опечатка, 249-я Вятская?
* 433-я Харьковская (по РГВИА) / 433-я Киевская (по Sempler) – потому что стояла в Киеве?
* 461-я Херсонская (по РГВИА) / 461-я Курская (Херсонская) (по Sempler) – ?
756-я (по Тимофею без названия) / 756-я Лифляндская – мой косяк, видимо, 356-я Лифляндская

Коллеги, давайте еще раз проверим по своим данным этот выявивший список разночтений, особо обратив внимание на позиции, отмеченные звездочкой (*).

 Отправлено: 12.03.16 19:07. Заголовок: Если на 1914-1916 гг..

Если на 1914-1916 гг., то как вариант - дружины Михайловской крепостной бригады государственного ополчения:
230-я пешая Донская дружина государственного ополчения
231-я пешая Донская дружина государственного ополчения
293-я пешая Пермская дружина государственного ополчения
505-я пешая Нижегородская дружина государственного ополчения
582-я пешая Кубанская дружина государственного ополчения
584-я пешая Кубанская дружина государственного ополчения
585-я пешая Кубанская дружина государственного ополчения
596-я пешая Кубанская дружина государственного ополчения
или же еще 39 и 47 ополч. сап. полуроты, 102 ополч. конная сотня

 Отправлено: 13.03.16 01:38. Заголовок: Спасибо! Призываясь ..

Спасибо!
Призываясь из Святокрестовского уезда Ставрополья, видимо скорее в Кубанские дружины попасть могли, чем в Донские...

 Отправлено: 12.04.16 21:03. Заголовок: Grade7 пишет: 580-я..

Grade7 пишет:

цитата:

580-я Пермская дружина - г.Верхотурье, Екатеринбургский уезд, Пермская губерния.

Уважаемые коллеги!
На указанном фото запечатлены ополченцы 580-й Пермской дружины в папахах черного цвета, которые были заменены на "серые" нового образца (ПВВ от 10.11.1910г. №626), за исключением казачьих войск где папахи черного цвета были вплоть до 1-й мировой войны.
Ополченцы, как правило, получали со складов обмундирование "старого стандарта" - то что на указанном фото "черные папахи" это тоже "старые складские запасы", или есть другое объяснение?
Как по вашему, могли получить папахи черного цвета ополченцы Самарских пеших дружин Гос.ополчения? Пермская и Самарские губернии в на момент мобилизации 1914 года входили в Казанский военный округ и склады.

 Отправлено: 03.06.16 14:34. Заголовок: Коллеги, в послужном..

Коллеги, в послужном одного моего родственника последняя запись "убыл в командировку в распоряжение командира 574 Уфимской пешей дружины" 18 сентября 1917г
Гугл нашел мне только одно предложение:
574-я пешая Уфимская дружина государственного ополчения, сформированная в Стерлитамаке, несла караульную службу в Иркутском военном округе.
Может кому то больше известно об этой дружине и её состояние \реорганизация, роспуск и т.д\ после революции.

 Отправлено: 03.06.16 14:59. Заголовок: Atomtrz пишет: Може..

Atomtrz пишет:

цитата:

Может кому то больше известно об этой дружине и её состояние \реорганизация, роспуск и т.д\ после революции.

Я по дружинам знаю только две статьи. Одна из них моя. Вторая в сборнике конфы артмузея за 2015 заявлялась . Но вроде ее там не оказалось. Не помню уж.

 Отправлено: 03.06.16 17:17. Заголовок: Atomtrz пишет: 574-..

Atomtrz пишет:

цитата:

574-я пешая Уфимская дружина государственного ополчения, сформированная в Стерлитамаке, несла караульную службу в Иркутском военном округе.

574-я пешая Уфимская дружина сформирована была в 1914г. в г.Белебей Уфимской губ. В конце 1915г. переведена в Иркутский ВО. По состоянию на 18.09.17г. расквартирована в пос.Песчанка (под гор.Читой), входила в состав 113-й бригады гос.ополчения. Назначение - несения гарнизонной службы в пункте расквартирования, для охраны лагерей военнопленных пос.Песчанка и сооружений на железной дороге. Приказом по округу №81 от 26.01.1918г. дружина подлежала расформированию: солдаты по срок службы 1914 года включительно увольнялись, а солдаты сроков службы с 1915 по 1919г.г. переводились во вновь формируемый Читинский караульный батальон.

 Отправлено: 03.06.16 17:57. Заголовок: Алексей 2-й пишет: ..

Алексей 2-й пишет:

цитата:

574-я пешая Уфимская дружина сформирована была в 1914г. в г.Белебей Уфимской губ. В конце 1915г. переведена в Иркутский ВО. По состоянию на 18.09.17г. расквартирована в пос.Песчанка (под гор.Читой),

Алексей, спасибо огромное!!!
Может Вам известно куда определялись офицеры из дружины?

 Отправлено: 04.06.16 06:38. Заголовок: Atomtrz пишет: Може..

Atomtrz пишет:

цитата:

Может Вам известно куда определялись офицеры из дружины?

К моменту расформирования уже были опубликованы принятые 16 декабря 1917 года совместные декреты ВЦИК и СНК «О выборном начале и организации власти в армии» и «Об уравнении в правах всех военнослужащих», т.е. офицерские чины были упразднены ( "Армия Российской Республики отныне состоит из свободных и равных друг другу граждан, носящих почетное звание солдат революционной армии"), выборность на командные должности в частях. Расформирования частей старой армии проводилось "в целях сокращения расходов и в виду массового увольнения солдат", т.е. большинство подлежало демобилизации по причине окончания боевых действий и перевода на армию мирного времени (вернее создание РККА).

 Отправлено: 04.06.16 09:54. Заголовок: Алексей 2-й Спасибо..

Алексей 2-й
Спасибо!

 Отправлено: 21.07.16 07:01. Заголовок: Коллеги, никто не по..

Коллеги, никто не подскажет судьбу 443-й Харьковской дружины? Могла она пойти на формирование полков 3-й очереди, и каких именно?

 Отправлено: 21.07.16 08:19. Заголовок: Просуществовала как ..

Просуществовала как минимум до 27.09.1916 - командир дружины полковник Новосельский назначен командиром Ахтырского пехотного полка ВП от 27.09.1916.
В ВП от 20.10.1916 и 27.11.1916, где указываются награждения орденами офицеров дружины, дружина именуется уже расформированной.
Возможно, дружина как раз и пошла на формирование Ахтырского пехотного полка?
Если Вы ищете какого-то конкретного человека из 443-й, посмотрите здесь

 Отправлено: 21.07.16 10:42. Заголовок: Спасибо! Как раз ис..

Спасибо!

Как раз искал про Виктора Михайловича Крейтера (барнаулец, брат известного ученого геолога Владимира Михайловича Крейтера, тоже прапорщика военного времени) Его послужной список, найденный в РГВИА как раз обрывается на производстве в прапорщики и направлении обратно в 433-ю дружину. Хотел выяснить его дальнейшую судьбу, установив хотя бы полк, чтобы проще было искать по более поздним приказам. В 1919 г. он уже штабс-капитан в армии Колчака, значит должен был за год после производства в офицеры где-то отличиться.

 Отправлено: 04.11.16 09:37. Заголовок: Всем доброго дня! Не..

Всем доброго дня! Не могли бы подсказать: не публиковались ли приказы о назначении командиров дружин например в Русском Инвалиде или в иных источниках? Если, да, то не могли бы указать номер. В частности интересует командир 631 дружины (Иркутск). Спасибо.

 Отправлено: 14.02.21 10:06. Заголовок: Armarian пишет: Кст..

Armarian пишет:

цитата:

Кстати, с публикацией ГПИБ ВП за 1914 год надобность в данной ветке отпала сама собой, поскольку в ВП от 5.10.1914 г. приведен практически полный перечень всех дружин с их названиями.

И тут мы внезапно влетаем в проблему. В ВП от 5.10.1914 г. под 331 номером указана Тверская дружина. А в Самаре хранится знамя 331-й САМАРСКОЙ дружины, пожалованное в 1915 году. Скоба сохранилась, там номер 331 стоит без вариантов. Так что, похоже, старая гипотеза о формировании новых дружин взамен ушедших на формирование полков 3-й очереди находит подтверждение.

 Отправлено: 14.02.21 11:49. Заголовок: Ну, не знаю, не знаю..

Ну, не знаю, не знаю... Мне такого пока не попадалось.
А информация про знамя в Самаре достоверная? Фото этой самой скобы у Вас есть? Сами щупали?
А то и Самара вдруг может оказаться Саратовым, и знамя то ли 691-й, то ли 557-й дружины...
Кстати, наш коллега Владимир Книсс (voffka1) в справке о 425-м пехотном Каргопольском полку на gwar.mil.ru указал, что "при капитуляции Моонзундских укреплений немцами было взято знамя 331-й пешей Тверской дружины, переданное ... в 425-й пехотный Каргопольский полк, стоявший на Эзеле". А это как понимать? Мы его у бошей в 1945 г. перетырили?

 Отправлено: 14.02.21 13:14. Заголовок: 425-й пехотный Карго..

425-й пехотный Каргопольский полк был сформирован из 323 Новгородской, 337 Олонецкой и 339 Петроградской дружин. 331 Тверская дружина пошла на формирование 480-го пехотного Валкского полка.
P.S. Во время войны старались не создавать лишние сложности в сквозной нумерации, чтобы восстанавливать вакантные номера дружин, возникающие в ходе всякого рода расформирований. Особого смысла не было, т.к. по завершении военных действий ополченские дружины подлежали демобилизации.

 Отправлено: 14.02.21 13:40. Заголовок: Да, действительно, я..

Да, действительно, я поторопился - у Владимира Альбертовича в справке о Каргопольском полку ошибка (см. РГВИА-2003-2-11).
И с Вашим примечанием я полностью согласен.
Но и Вы, уважаемый Алексей 2-й в спешке допустили описку - все-таки 430-й пехотный Валкский полк.
К сожалению всегда так - то невнимание, то спешка, то неточность в источниках... Одним словом, "генерал от артиллерии Збурьмилибораваши".

 Отправлено: 14.02.21 20:07. Заголовок: Armarian пишет: А и..

Armarian пишет:

цитата:

А информация про знамя в Самаре достоверная? Фото этой самой скобы у Вас есть?

Увы, есть. И это не 551-я Самарская.


Armarian пишет:

цитата:

Кстати, наш коллега Владимир Книсс (voffka1) в справке о 425-м пехотном Каргопольском полку на gwar.mil.ru указал, что "при капитуляции Моонзундских укреплений немцами было взято знамя 331-й пешей Тверской дружины, переданное ... в 425-й пехотный Каргопольский полк, стоявший на Эзеле". А это как понимать? Мы его у бошей в 1945 г. перетырили?

Тут есть проблемка. По Лампе и Андоленко немцы взяли знамена 181 и 184 Смоленских и 321 Новгородской дружин. То, что дружина не 321-я, а 331-я Тверская - в свое время предположил я, потому что знамя было взято в 1917 году. А в этот период активные боевые действия велись на Моонзунде. Предположил я это тогда, когда еще считалось, что 331-я дружина вошла в состав Каргопольского полка. Так что, полагаю, правы были Лампе и Андоленко, а я неправ - и это знамя 321-й Новгородской дружины, вошедшей в состав 431-го пехотного Тихвинского полка.

 Отправлено: 14.02.21 22:53. Заголовок: Просто чудеса какие-..

Просто чудеса какие-то...
Не знаю. Вещь явно подлинная.
Мысли о том, что это или новодел, с ошибкой, или некая реминисценция о Государственном подвижном ополчении 1855-56 гг., в котором имелась дружина № 313 (иногда неофициально именовавшаяся "Самарской"), или что согласно каким-либо предвоенным планам Самарская губерния должна была формировать 331-ю дружину, но потом нумерация изменилась - представляются несостоятельными.
Повторюсь, единственное, что приходит на ум - гравёр, которому заказали изготовление надписи на скобе, не верно прочёл рукописную надпись "557-я пешая Самарская дружина" и вырезал "331-я пешая Самарская дружина". Дело в том, что мне попадался аналогичный случай с ошибкой в №№ на полковых печатях двух полков одной бригады.

 Отправлено: 14.02.21 23:41. Заголовок: Armarian пишет: Пов..

Armarian пишет:

цитата:

Повторюсь, единственное, что приходит на ум - гравёр, которому заказали изготовление надписи на скобе, не верно прочёл рукописную надпись "557-я пешая Самарская дружина" и вырезал "331-я пешая Самарская дружина".

Да вот похоже что нет. Знамя 1915 года, как мне сообщили в музее. Так что, похоже, это вторая 331-я дружина.