Отправлено: 16.07.15 17:45. Заголовок: Вопрос по знамени пехотного полка (продолжение)

В музее города Рыбинска среди прочих интересных вещей хранится полковое знамя 271-го Льговского полка, сформированного во время русско-японской войны и расформированного вскоре после ее окончания. Образца 1900 года.



Вопрос - во время Мировой войны было ли это знамя вручено какому-либо второочередному пехотному полку? Или нет?

 Отправлено: 20.02.21 05:51. Заголовок: Кстати, в моей музей..

Кстати, в моей музейной практике был случай, когда нам пытались продать половину полотнища кавалерийского штандарта образца 1900 г., у которого был грубо вырезан "родной" образ Спасителя и заменен вставкой, на которой лик был написан масляными красками, очень грубо и примитивно; а по краям была пристрочена жуткая бахрома. Что, зачем, откуда - никто ничего не хотел объяснять. Но фото этого монстра у меня должно было сохраниться.

 Отправлено: 20.02.21 12:39. Заголовок: Опять-таки практика ..

Опять-таки практика 1917-18 годов. Если не могли спасти целиком - спасали самое ценное. Скажем, в церкви Николя Чудотворца в Старом Ваганькове (за Ленинкой) хранится Спас, вырезанный со знамени 3-го Московского кадетского корпуса.

 Отправлено: 20.02.21 12:39. Заголовок: Опять-таки практика ..

Опять-таки практика 1917-18 годов. Если не могли спасти целиком - спасали самое ценное. Скажем, в церкви Николя Чудотворца в Старом Ваганькове (за Ленинкой) хранится Спас, вырезанный со знамени 3-го Московского кадетского корпуса.

 Отправлено: 20.02.21 12:55. Заголовок: Тимофей пишет: А во..

Тимофей пишет:

цитата:

А вот Воронежское стрелковое знамя оказалось с сюрпризом.

Ничего себе. Спасибо, интересно. А что это такое - неудачная "реставрация" или какой-то театральный перекрой - выяснить не удалось?
Узор с цветочками под штандартом - это остаток (кайма) от первоначальной иконы?

Было бы интересно узнать про бытование штандартов новороссийских драгун и лубенских гусар после 1917-1918 гг.
Я так понимаю по инфо с Госкаталога, что последний лубенский вообще комплектный, включая ленту, навершие, бант и древко. У Новороссийского по фото из музея только ленты нет и крест выломан из навершия.
Вы лет дцать назад писали:

цитата:

3-й драгунский Новороссийский Ея И.В. В.Кн. Елены Владимировны полк. 1903.16.5. Георгиевский юбилейный штандарт обр. 1900. Кайма красная, шитье золотое. Навершие обр. 1867 (Георгиевское армейское) вызолоченное. Древко темно-зеленое с вызолоченными желобками. «ВЪ ВОЗДАЯНIЕ ОТЛИЧНЫХЪ ПОДВИГОВЪ ОКАЗАННЫХЪ ВЪ БЛАГОПОЛУЧНО ОКОНЧЕННУЮ КАМПАНIЮ 1814 ГОДА» (на отрезке Георгиевское ленты). «1803-1903». Спас Нерукотворный. Александровская юбилейная лента «1903 ГОДА» «1803 г. НОВОРОССIЙСКIЙ ДРАГУНСКIЙ ПОЛКЪ» (7-го драгунского Новороссийского полка). Состояние идеальное. В 1917 г. полк был украинизирован, позже воссоздан во ВСЮР. Судьба штандарта неизвестна.

цитата:

8-й гусарский Лубенский полк. 1907.14.3. Георгиевский юбилейный штандарт обр. 1900. кайма белая, шитье серебряное. Навершие обр. 1867 (Георгиевское армейское) высеребренное. Древко темно-зеленое с высеребренными желобками. «ЗА ОТЛИЧIЕ ВЪ ТУРЕЦКУЮ ВОЙНУ 1877 И 1878 ГОДОВЪ» (на отрезке Георгиевское ленты). «1807-1907». Спас Нерукотворный. Александровская юбилейная лента «1907 ГОДА» «1807 г. ЛУБЕНСКIЙ ГУСАРСКIЙ ПОЛКЪ». Состояние идеальное. Судьба неизвестна. Полк был украинизирован в 1917 г., позже воссоздан во ВСЮР.

Вот еще предпоследний лубенский, с какой-то выставки в Артиллерийском.
click here

Armarian пишет:

цитата:

Кстати, в моей музейной практике был случай, когда нам пытались продать половину полотнища кавалерийского штандарта образца 1900 г., у которого был грубо вырезан "родной" образ Спасителя и заменен вставкой, на которой лик был написан масляными красками, очень грубо и примитивно; а по краям была пристрочена жуткая бахрома. Что, зачем, откуда - никто ничего не хотел объяснять. Но фото этого монстра у меня должно было сохраниться.

А это, Алексей Витальевич, называется "вандализм". Примеры от Большого театра:
click here
click here
click here
click here
click here
click here
click here

 Отправлено: 20.02.21 13:37. Заголовок: Sevastopol1985 пишет..

Sevastopol1985 пишет:

цитата:

А что это такое - неудачная "реставрация" или какой-то театральный перекрой - выяснить не удалось? Узор с цветочками под штандартом - это остаток (кайма) от первоначальной иконы?

Оно в таком виде поступило в 1918 году. Причем у Спаса была пририсована повязка на глазу и папироса в углу рта. По ходу, у отряда анархистов забрали.

Sevastopol1985 пишет:

цитата:

Было бы интересно узнать про бытование штандартов новороссийских драгун и лубенских гусар после 1917-1918 гг.

Лубенской до августа 1919 находился в Одессе. По непонятной пока причине штандарт не был передан ни командованию ВСЮР, ни в ячейку полка. За рубеж его, похоже, не вывезли и в числе Белградских знамен его не было.
Когда Новороссийский оказался в Казани - неизвестно, в музее этих данных нет. Из полков 3кд Смоленский и Елисаветградский расформированы в марте 1918 в Москве.

 Отправлено: 20.02.21 20:29. Заголовок: Armarian пишет: Дав..

Armarian пишет:

цитата:

Давайте лучше обратим внимание на надпись отличия - авторы пишут «За отличие в войне с Персиею и Турциею в 1827, 1828 и 1829 годахъ» (действительно, надпись отличия знамени 1-го конного полка ЧКВ, которое действительно в настоящее время хранится в Краснодарском гос. ист.-арх. музее-заповеднике им. Е. Д. Фелицына), а на знамени явно читается «За отличiе въ Ту[рецкую] ... 1828 и 1829 годахъ».

Зашел сегодня в Литфонд, посмотрел знамя живьем. Да, там "Ту" совершенно точно. Оборотную сторону посмотреть не удалось, они сами его не переворачивали.

 Отправлено: 21.02.21 12:35. Заголовок: Тимофей пишет: Оно ..

Тимофей пишет:

цитата:

Оно в таком виде поступило в 1918 году. Причем у Спаса была пририсована повязка на глазу и папироса в углу рта. По ходу, у отряда анархистов забрали.

Нда, чего только не было в Гражданскую войну...

цитата:

Лубенской до августа 1919 находился в Одессе. По непонятной пока причине штандарт не был передан ни командованию ВСЮР, ни в ячейку полка. За рубеж его, похоже, не вывезли и в числе Белградских знамен его не было. Когда Новороссийский оказался в Казани - неизвестно, в музее этих данных нет. Из полков 3кд Смоленский и Елисаветградский расформированы в марте 1918 в Москве.Из полков 3кд Смоленский и Елисаветградский расформированы в марте 1918 в Москве.

Прочитал у Тинченко, что некий полковник Виктор(?) Конради после украинизации полка вывез штандарт из Киева на Дон.
А из 4х полков 3й кавалерийской дивизии, выходит, только судьба штандарта смоленских улан на данный момент неизвестна?

 Отправлено: 22.02.21 15:19. Заголовок: Sevastopol1985 пишет..

Sevastopol1985 пишет:

цитата:

А из 4х полков 3й кавалерийской дивизии, выходит, только судьба штандарта смоленских улан на данный момент неизвестна?

По 3-му Донскому тоже вроде инфы нет

 Отправлено: 22.02.21 16:01. Заголовок: Тимофей пишет: По 3..

Тимофей пишет:

цитата:

По 3-му Донскому тоже вроде инфы нет

А по этому есть.
Новочеркасский музей истории Донского казачества:
click here

 Отправлено: 22.02.21 17:16. Заголовок: это не 3-го полка, э..

это не 3-го полка, это 2-го.
Передано в Донской музей в 1918 году согласно приказу по ВВД №223 от 12.06.1918. Согласно распоряжению атамана А.П.Богаевского от 19.12.1919 вывезено за рубеж. Хранилось в Праге. В 1946 передано Главному архивному управлению МВД СССР. Хранится в Музее Донского Казачества в Новочеркасске.

 Отправлено: 22.02.21 17:52. Заголовок: Тимофей пишет: это ..

Тимофей пишет:

цитата:

это не 3-го полка, это 2-го.

Я тоже сначала так подумал.
Вы сравните оба знамени. В частности, расположение вензеля касательно левого края каймы и символов на пришитой георгиевской ленте.
Знамя №1. Последнее слово "...года" полностью заходит за кайму от Спаса.
click here
Знамя №2. Слово "...года" - кайма ровно посредине слова. Вензель соответсвенно вынесен далеко вперед.
click here
Инфо от музея:

цитата:

"...Сейчас, самые интересные из Георгиевских наград, а также все из имеющихся в нашем музее Орденов Славы представлены на выставке «В дыму и пламени», проходящей в Атаманском дворце...Знамя Георгиевское 3-го Донского казачьего полка "За подвиг при Шенграбене 4-го ноября 1805 года в сражении 5-ти тысячного корпуса с неприятелем, состоявшим из 30 тыс." (1907 г.)..."

 Отправлено: 22.02.21 22:08. Заголовок: О как интересно. То ..

О как интересно. То есть у них и 2-го, и 3-го полков.

 Отправлено: 23.02.21 23:36. Заголовок: Еще фото, с той же в..

Еще фото, с той же выставки вроде.
31й донской полк.
click here
click here

 Отправлено: 27.02.21 17:43. Заголовок: click here..

 Отправлено: 01.03.21 20:14. Заголовок: Кстати, в Ростове Ве..

Кстати, в Ростове Великом в музее есть два знамени на ПМВ. Упоминаются в публикациях о выставке, которая у них прошла в 2014 году. Какие - непонятно, ни фото, ни видео с выставки нет. Написал им, жду ответа.
Важный момент - у них в 1918 расформировывались 19-й и 20-й стрелковые полки.

 Отправлено: 01.03.21 20:41. Заголовок: Непосторонняя война:..

Непосторонняя война: предметы Первой Мировой войны 1914-1918 гг. в собрании Ростовского музея: "В коллекции «Изделия из тканей» хранятся два полковых знамени" - оч-чень информативно :)

 Отправлено: 01.03.21 23:42. Заголовок: Я могу ошибаться, но..

Я могу ошибаться, но вроде под названием "полковые знамена" там фигурировали всего лишь два знамени прусских ферайнов, они на Госкаталоге выложены.

 Отправлено: 01.03.21 23:50. Заголовок: Sevastopol1985 пишет..

Sevastopol1985 пишет:

цитата:

Я могу ошибаться, но вроде под названием "полковые знамена" там фигурировали всего лишь два знамени прусских ферайнов, они на Госкаталоге выложены.

вроде нет. выставку курировал Лисицын, а он в теме разбирается.

 Отправлено: 02.03.21 12:04. Заголовок: Пришел ответ из Рост..

Пришел ответ из Ростова - увы, из имперских у них только ополченское знамя 1855 года.

 Отправлено: 03.03.21 11:54. Заголовок: Тимофей пишет: Приш..

Тимофей пишет:

цитата:

Пришел ответ из Ростова - увы, из имперских у них только ополченское знамя 1855 года.

click here