Отправлено: 16.07.15 17:45. Заголовок: Вопрос по знамени пехотного полка (продолжение)

В музее города Рыбинска среди прочих интересных вещей хранится полковое знамя 271-го Льговского полка, сформированного во время русско-японской войны и расформированного вскоре после ее окончания. Образца 1900 года.



Вопрос - во время Мировой войны было ли это знамя вручено какому-либо второочередному пехотному полку? Или нет?

 Отправлено: 27.08.19 20:32. Заголовок: Спасибо, очень интер..

Спасибо, очень интересное обоснование!

 Отправлено: 27.08.19 20:39. Заголовок: Я сейчас еще посмотр..

Я сейчас еще посмотрю 1891 и 1896 годы.
Габаев не из головы же взял Инсарское знамя 1892 года.

 Отправлено: 28.08.19 01:13. Заголовок: Въ 1891 году Высочай..

Въ 1891 году Высочайше пожалованы знамена вновь сформированнымъ резервнымъ пѣхотнымъ полкамъ: Горійскому, Новобаязетскому, Ардаганскому, Лорійскому, Потійскому и Шемахинскому и резервнымъ баталіонамъ: Гунибскому и Башкадыкларскому, a штандарты - вновь сформированнымъ драгунскимъ полкамъ: 47-му Татарскому и 48-му
Украинскому.

 Отправлено: 28.08.19 07:52. Заголовок: Тимофей, тоже переры..

Тимофей,
тоже перерыл все что смог найти, и вопросов не убавилось, а стало только больше. :)
1). Никакого Инсарского резервного батальона на 1891-92 гг., похоже, не существовало.
2). Звегинцов вторит Габаеву, и даже указывает конкретную дату пожалования - 17.11.1891 г.
Нереализованный проект формирования или оба мэтра ошиблись? Или я что-то пропустил?
Гадать смысла нет, но если в Канберре на знамени Богоявление, то это 100% Инсарское знамя, другого такого просто не было.

 Отправлено: 28.08.19 09:11. Заголовок: Этот экспонат в онла..

Этот экспонат в онлайн-коллекции так не нашел. Все остальное из этой витрины есть - мундиры, каски, треуголки, даже флажок с немецкой пики. С фотами и описаниями. А знамени нет. Такие дела.

 Отправлено: 28.08.19 12:49. Заголовок: у Звегинцова в 7-й ч..

у Звегинцова в 7-й части "Русской армии" указано, что ПВВ №140 от 14 мая 1891 года введена форма для резервной пехоты + шифровки на околышах фуражек - и среди процего с номером 284 указан Ирбитский батальон. Мистика какая-то.

 Отправлено: 28.08.19 13:51. Заголовок: Мы же Инсарский ищем..

Мы же Инсарский ищем, а не Ирбитский...

 Отправлено: 28.08.19 14:20. Заголовок: Тьфу, блин, тупанул...

Тьфу, блин, тупанул. Инсарского нет.
Но знамя-то откуда тогда?

 Отправлено: 01.09.19 17:41. Заголовок: Обе стороны знамени ..

Обе стороны знамени 69-го Рязанского полка.
click here

 Отправлено: 02.09.19 09:06. Заголовок: Юбилейная лента ряза..

Юбилейная лента рязанцев в частном собрании.
Знамя было вывезено за рубеж и хранилось до 1945 в Белградском храме.

 Отправлено: 03.09.19 11:43. Заголовок: Молоточек такой, оче..

Молоточек такой, очень изящный.
Судя по монограмме и дате - Кексгольмского полка, хотя я могу и ошибаться.
click here

 Отправлено: 03.09.19 18:29. Заголовок: Да, это Кексы..

Да, это Кексы

 Отправлено: 04.09.19 21:52. Заголовок: У простой пехоты скр..

У простой пехоты скромнее декор.

Молотки Каширского и Вологодского полков (хотя второй из серебра):
click here
click here

 Отправлено: 05.09.19 15:40. Заголовок: Sevastopol1985 пишет..

Sevastopol1985 пишет:

цитата:

Молотки Каширского и Вологодского полков (хотя второй из серебра):

Так у Вологодского юбилей в 903 году был, Румынская делегация пару гвоздей прибила, видать поэтому и сделали серебряный

 Отправлено: 05.09.19 17:16. Заголовок: До общей кучи. Как-т..

До общей кучи.
Как-то по аукционам "гулял" молоток 5-го Финляндского стрелкового полка (кстати, тоже 1903 г.), весьма оригинальный - в виде патрона.
Видимо купили - из интернета исчезли все приличные фотографии предмета :)



Кроме того, судя по аукционам, существуют жетоны в память прибивки знамен (например, 16-го Восточно-Сибирского стр. полка) и блюда, использовавшиеся при сем воинском ритуале (например, 4-го Восточно-Сибирского стр. полка).

 Отправлено: 06.09.19 12:36. Заголовок: Генерал Линевич приб..

Генерал Линевич прибивает знамя, там тоже другой молоток.

click here

 Отправлено: 07.09.19 12:10. Заголовок: Тимофей пишет: Одна..

Тимофей пишет:

цитата:

Однако есть одна зацепка. В октябре 1918 знамя 196 пехотного Инсарского передано в 43 Верхнеуральский стрелковый полк, спасено при гибели дивизии под Красноярском в 1920 г., в Забайкалье по наследству перешло 2 Уральскому стрелковому полку и затем вывезено в Шанхай, в 1945 в СССР не попало. Считается, что это знамя юбилейное, 1911 года, хотя об этом нигде не говорится. Не исключаю, что это было старое знамя Инсарского резервного пехотного батальона 1892 года, с Богоявлением и вензелем А3. Путь из Шанхая в Австралию выглядит довольно логичным, поэтому мой вывод - в Канберре хранится знамя 196-го резервного пехотного Инсарского батальона.

Все-таки не так. У Филимонова Б.Б. в его работе «Белоповстанцы : Хабаровский поход, зима 1921-22 годов. Кн. 2» дается фото и описание оного знамени.

цитата:

Знамя 2-го Уральскаго стр. полка (1-й Черный полк), бывшее знамя 42-го Сибирскаго стр. полка, дарованное этому полку Императором Николаем II. Лицевая сторона — образ Богоявленія Господня, нарисованный маслянными красками. Преобладающіе тона - зеленый и голубой.

Оно с Николаем, а не Александром, и другого цвета (соответственно месту полка в дивизии). Можно сделать вывод, что именно это знамя получено полком в 1897 г., а у Звегинцова ошибка.

 Отправлено: 08.09.19 10:39. Заголовок: А вот собственно сам..

А вот собственно сам комплекс знамен, хранившихся в шанхайской Богоявленской церкви в Чжабэе, начало 1930х гг.

Восемь или девять знамен - похожи на знамена бурятов времен Николая I. Такие же кстати, были у оренбургских казаков.


Крайнее правое знамя у парня в пиджаке сейчас в Забайкальском Краевом краеведческом музее.


Отрывок из воспоминаний бывшего командующего 36 армией Забайкальского фронта генерала Лучинского А.А. "Забайкальцы на сопках Маньчжурии" (ВИЖ, №8 за 1971 г., с. 72):

цитата:

Борьба за станцию Якэши была короткой. Японский арьергард под натиском 275-й стрелковой дивизии, введенной в бой из моего резерва, поспешно отошел, а трехреченские белоказаки сдались нам без сопротивления и в знак своей покорности принесли 30 боевых знамен старой русской армии. Среди этих знамен с царскими эмблемами оказался один георгиевский штандарт, полученный 1-м Читинским полком Забайкальского казачьего войска за отличия в боях с японцами в войне 1904—1905 годов

И там на фото в правой группе есть одно с навершием, похожим на обр. 1883., но крайне плохо видно, на что оно похоже.

 Отправлено: 09.09.19 11:10. Заголовок: Здесь тоже просматри..

Здесь тоже просматривается знамя с навершием, похожим на обр. 1883, но по полотнищу оно не похоже на знамя РИА.
Обращает на себя внимание хорошая сохранность бурятских знамен. А ведь им тогда уже было по 90 лет!


То ли буряты их лучше хранили.


Для сравнения, знамена времен Николая I, пожалованные забайкальским казакам - с изодранными краями.

 Отправлено: 09.09.19 23:04. Заголовок: Sevastopol1985 пишет..

Sevastopol1985 пишет:

цитата:

Для сравнения, знамена времен Николая I, пожалованные забайкальским казакам - с изодранными краями

Не забайкальским, а оренбургским.
На фото - 12 полковых знамен с косицами (1-12 полков) николаевского и александровского пожалований 1842 и 1856 годов и знамя Оренбургского дивизиона 1916 года. А вот что за знамя с навершием 1883 - бог весть.