Отправлено: 16.07.15 17:45. Заголовок: Вопрос по знамени пехотного полка (продолжение)

В музее города Рыбинска среди прочих интересных вещей хранится полковое знамя 271-го Льговского полка, сформированного во время русско-японской войны и расформированного вскоре после ее окончания. Образца 1900 года.



Вопрос - во время Мировой войны было ли это знамя вручено какому-либо второочередному пехотному полку? Или нет?

 Отправлено: 15.11.22 22:26. Заголовок: Тимофей пишет: Кста..

Тимофей пишет:

цитата:

Кстати, я порылся в своих архивных записях и нашел интересное. Оказывается, гвардейских стрелковых знамен (в Госкаталоге числится, как знамя 7-го Заамурского пограничного пехотного полка) ТехКом заготовил аж ТРИ штуки. С началом войны их собирались передать в 16, 17 и 18 Кубанские пластунские батальоны, но ГУГШ встал на дыбы и сказал, что цвет и прибор не те, поэтому идите нафиг и ищите старье в бабушкином сундуке.

И тем не менее, оно было прибито к древку (с реверса отлично видны дырки от гвоздей), и самое главное - был спорот вензель.
click here
По-видимому в ПМВ его все-таки кому-то выдали.


Тимофей пишет:

цитата:

С "штандартом Хотинского пограничного конного полка", который тут всплывал, все теперь ясно. ГИМ его выложил в Госкаталоге. В общем, это полотнище юбилейного штандарта, заготовленного в 1903 году для Улан Ея Величества. Как видно по запасу, к древку его не прибивали. С какого перепугу атрибутировали так - не знаю, надо в ГИМовские записи лезть. То, что погранцам его не выдавали - инфа сотка.

click here
Аналогично с "Хотинским полком" - штандарт прибивали, темные пятна-дырки от гвоздей таки просматриваются.

Раз такие мегастранные атрибуции от ГИМа, почему бы не предположить выдачу таки в ОКПС?

 Отправлено: 15.11.22 23:55. Заголовок: Sevastopol1985 пишет..

Sevastopol1985 пишет:

цитата:

По-видимому в ПМВ его все-таки кому-то выдали.

Не, не выдали. Просто оно оставалось в ТК и в 1917 ушло на переделку автоматом.

Sevastopol1985 пишет:

цитата:

Аналогично с "Хотинским полком" - штандарт прибивали

Так все знамена и штандарты в ТК крепились к древкам. Там просто гвозди не до конца забивали для церемонии прибивки.
В ОКПС он не мог быть выдан, это бы в переписке было отражено.

 Отправлено: 18.11.22 00:56. Заголовок: Тимофей пишет: Не, ..

Тимофей пишет:

цитата:

Не, не выдали. Просто оно оставалось в ТК и в 1917 ушло на переделку автоматом.

То есть варварски споротый вензель это результат деятельности Техкома?
__________________
Теперь загадка.
Такой вот очередной ГИМовский артефакт.
click here
Чье?)

 Отправлено: 20.11.22 11:17. Заголовок: Sevastopol1985 пишет..

Sevastopol1985 пишет:

цитата:

То есть варварски споротый вензель это результат деятельности Техкома? __________________ Теперь загадка. Такой вот очередной ГИМовский артефакт. click here Чье?)

Ну не ТехКома, а фабрики Сапожниковых.
Чья лента - смотреть надо

 Отправлено: 20.11.22 16:11. Заголовок: То есть, как я поним..

То есть, как я понимаю, работа по "снятию вензеля" заключалась всего-навсего в банальном вырезании центральной части (и не всегда аккуратном - на малиновом знамени даже края буквы "Н" остались).

По ленте все ясно - это трофей, она принадлежала знамени 8го пехотного моравского полка.
Сразу по взятии знамени она была на месте:
click here
Вот здесь в теме с Саммлера
click here
на фрагменте отлично видно:

Позднее в рисунках ТК оно было уже без ленты:
click here

 Отправлено: 20.11.22 20:33. Заголовок: Ага, дата совпадает,..

Ага, дата совпадает, рисунок тоже.

По снятию вензелей и корон. На М1900 они цельнотканные, поэтому только вырезать и вставить новый кусок, без вариантов. Просто снимать вензель - морока еще та.
На М1883\94 и 1883\97 проще, там вензель и короны шитые.

 Отправлено: 20.11.22 23:23. Заголовок: Вот еще, ГИМовский а..

Вот еще, ГИМовский артефакт с фантастической атрибуцией:
click here
По рисункам ТК:
click here

 Отправлено: 17.02.23 10:03. Заголовок: "не врученное" знамя Вологодского пехотного полка

Добрый день.
Тимофей, возникла вот такая мысль касательно якобы "не врученного" знамени Вологодского пехотного полка.
Может быть это знамя одного из полков 48 резервной бригады? Как вариант 191-й Дрогичинский или 192-й Ваврский резервные полки.
Я бы поставил на Ваврский, тем более 240 пехотный Ваврский полк существовал в 1917 г. Как вы на это смотрите?
С уважением.

 Отправлено: 17.02.23 12:36. Заголовок: Не, это 10 Туркестан..

Не, это 10 Туркестанский линейно-кадровый батальон, затем 2 Ходжентский резервный, затем 4 Туркестанский стрелковый полк.
Я разобрал этот вопрос - https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1188677832072029&set=pb.100027894701802.-2207520000.&type=3

 Отправлено: 17.02.23 13:08. Заголовок: Понял. Спасибо. Тогд..

Понял. Спасибо. Тогда наверное и знамя с Николаем Чудотворцем, которое вы атрибутировали как знамя либо 12 либо 20 Туркестанских стрелковых батальонов, тоже принадлежит 4 Туркестанскому стрелковому полку ( бывшему 12 Туркестанскому стрелковому батальону)? Спасли оба знамени полка.
С уважением.

 Отправлено: 17.02.23 13:18. Заголовок: Да, это 12 Туркестан..

Да, это 12 Туркестанский, который вошел в состав все того же 4 Туркестанского стрелкового полка

 Отправлено: 17.02.23 16:24. Заголовок: с 48-й бригадой все ..

с 48-й бригадой все понятно.
У 189 Белгорайского красная кайма и Св.Ап.Филипп, в 1914 передано в 326 Белгоргайский, сейчас в ГИМе
У 190 Венгровского светло-синяя кайма и Рождество Богородицы, в 1914 передано в 284 Венгровский, сейчас в частной коллекции
У 191 Дрогичинского белая кайма и Николай Чудотворец, в 1914 передано в 231 Дрогичинский
У 192 Ваврского темно-зеленая кайма и Покров Богородицы, в 1914 передано в 240 Ваврский

 Отправлено: 20.02.23 05:29. Заголовок: Добрый день. Тимофе..

Добрый день.
Тимофей, прикупил по Вашей наводке книгу про Белградское собрание знамен. Книга, конечно, хороша. Денег потраченных стоит.
Случайно, не идентифицировали три неизвестных знамени образца 1900 фото, которых даны в книге?
Знамя с датами юбилея "1809-1909" наверное принадлежало 127-у пехотному Путивльскому полку?
Хотел бы еще у Вас уточнить судьбу полковых знамен 17 и 18 Туркестанских стрелковых полков? У Даватца они даны в 24 группе. В книге их фотографий нет, есть только фото знамен хранившихся в полках. Что с ними стало? Где они сейчас находятся?
С уважением.

 Отправлено: 20.02.23 10:52. Заголовок: 1809-1909 - это 35 п..

1809-1909 - это 35 пехотного Брянского полка.
второе с белой каймой М1900 - 3 Особого пехотного полка.
третье с белой каймой и вырезанным вензелем - пока неясно, подозреваю, что вообще не из "белградских".

по полковым знаменам 17 и 18 Тсп (1865 года 1 Закаспийского сб и 1885 за отличие 3 Закаспийского сб соответственно) информации нет, в Дрездене их не было.

 Отправлено: 21.02.23 07:21. Заголовок: Добрый день. Тимофей..

Добрый день.
Тимофей, спасибо за инфу. Хотел бы еще у вас уточнить судьбу знамен резервных батальонов перешедших полкам 66 пехотной дивизии.
Про знамя Ахульгинского батальона в книге пишут, что оно было в Белграде. Даватц указывает, что в Белградской коллекции, также было неизвестное знамя образца 1883 г с вензелем Александра 3 (возможно знамя 207 пехотного Новобаязетского, а возможно и нет) и отдельно пишет еще о скобе со знамени Грозненского батальона. Что с ними стало далее инфы нет. Про знамена двух оставшихся полков вообще молчок. Какова их судьба?
С уважением.

 Отправлено: 21.02.23 10:21. Заголовок: Знамя 207 Новобаязет..

Знамя 207 Новобаязетского в Белграде было, оно передано сначала в ЦМВС, потом в АИМ. Возможно, не попало в книгу по причине передачи в Эрмитаж.
Знамя Ахульгинского батальона - аналогично.
По остальным информации нет, увы.

 Отправлено: 06.03.23 13:45. Заголовок: Добрый день. Тимофе..

Добрый день.
Тимофей, хотел бы уточнить у Вас по знамени 335 пехотного Анапского полка. При мобилизации полку было выдано знамя 252-го резервного Анапского батальона.
Какого образца оно было? Звегинцов пишет, что образца 1883 г с образом Казанской Божьей матери. По факту у Кубанского местного батальона ставшего впоследствии Анапским резервным должно было быть знамя образца 1857 г пожалованное в 1859 году 1 Кавказскому линейному батальону.
Какое знамя реально стало последним знаменем 252 Анапского резервного батальона- 335 Анапского пехотного полка?
С уважением. Спасибо.

 Отправлено: 06.03.23 14:53. Заголовок: У Анапского полка бы..

У Анапского полка было знамя 1859 года. Звегинцов ошибся из-за того, что в 1884 году было пожаловано знамя 4-му Кавказскому резервному батальону. Однако в 1889 году Кавказские резервные батальоны были перетасованы, 4-й номер получил Кубанский местный батальон, а старый 4-й стал 7-м. Соответственно, в 1891 первый стал Анапским, а второй Грозненским.

 Отправлено: 06.03.23 15:01. Заголовок: А интересно, какое у..

А интересно, какое у него было на 1914 г. состояние? Может быть, на момент утраты знамени, на древке уже и не было полотнища?
Я правильно понимаю, в списке Лампе в Часовом оно указано под номером 16, как знамя 255 пехотного запасного батальона?
Спасибо.

 Отправлено: 06.03.23 15:26. Заголовок: Скорее всего, знамя ..

Скорее всего, знамя было на тот момент в руинированном состоянии, так что знамя по факту было взято целиком.