Отправлено: 16.07.15 17:45. Заголовок: Вопрос по знамени пехотного полка (продолжение)

В музее города Рыбинска среди прочих интересных вещей хранится полковое знамя 271-го Льговского полка, сформированного во время русско-японской войны и расформированного вскоре после ее окончания. Образца 1900 года.



Вопрос - во время Мировой войны было ли это знамя вручено какому-либо второочередному пехотному полку? Или нет?

 Отправлено: 21.04.22 22:20. Заголовок: Был бы очень признат..

Был бы очень признателен.

 Отправлено: 22.04.22 20:56. Заголовок: https://drive.google..

https://drive.google.com/drive/folders/1NdaoE4JtyLMJ70VWaj5ItwZi1FTzEnIv?usp=sharing

Даже чуть раньше. В общем, везде проставлены шифры хранения ГИМа, атрибуция в ряде случаев исправлена

 Отправлено: 22.04.22 21:59. Заголовок: Спасибо огромное! Ка..

Спасибо огромное!
Какая красота...

 Отправлено: 23.04.22 00:00. Заголовок: Спасибо!Какой-то сун..

Спасибо!Какой-то сундук сокровищ!

 Отправлено: 23.04.22 11:31. Заголовок: Факт. При этом закры..

Факт. При этом закрыт ряд вопросов. Например, по расцветке знамени Донского кадетского корпуса (оно таки по войсковой, а не по кадетской схеме) и по кайме знамени Владикавказского (а по факту и Вольского) корпуса - она ПО ЦВЕТУ ПОГОНА, т.е. желтая.
Ну и прекрасная шефская лента Вологодцев, о существовании которой я знал, но вживую не видел вообще никогда.

 Отправлено: 23.04.22 16:58. Заголовок: Вот бы еще Военно-ис..

Вот бы еще Военно-исторический музей артиллерии, инженерных войск и войск связи свои знамена выложил!

 Отправлено: 23.04.22 18:22. Заголовок: Интересно, что в ГИМ..

Интересно, что в ГИМ попали знамена нескольких дивизий в полном или почти полном составе.
4я дивизия - все 4 (13й, 14й, 15й, 16й).
10я дивизия - 3 из 4 (37й, 38й, 39й)*кроме 40го, чье знамя в западной частной коллекции.
Вот про знамя 38го Тобольского полка кто-то здесь когда-то спрашивал - якобы была инфа, что оно во Франции.
16я дивизия - 3 из 4 (61й, 62й, 64й)
17я дивизия - все 4 (65й, 66й, 67й, 68й)
29я дивизия - 3 из 4 (113й, 115й, 116й)
31я дивизия - 3 из 4 (121й, 122й, 123й)
35я дивизия - 3 из 4 (137й, 139й, 140й)
Знамена 482й и 486й дружин удивили - с узорами и бахромой.

 Отправлено: 23.04.22 21:41. Заголовок: Sevastopol1985 пишет..

Sevastopol1985 пишет:

цитата:

Интересно, что в ГИМ попали знамена нескольких дивизий в полном или почти полном составе. 4я дивизия - все 4 (13й, 14й, 15й, 16й). 10я дивизия - 3 из 4 (37й, 38й, 39й)*кроме 40го, чье знамя в западной частной коллекции. Вот про знамя 38го Тобольского полка кто-то здесь когда-то спрашивал - якобы была инфа, что оно во Франции. 16я дивизия - 3 из 4 (61й, 62й, 64й) 17я дивизия - все 4 (65й, 66й, 67й, 68й) 29я дивизия - 3 из 4 (113й, 115й, 116й) 31я дивизия - 3 из 4 (121й, 122й, 123й) 35я дивизия - 3 из 4 (137й, 139й, 140й) Знамена 482й и 486й дружин удивили - с узорами и бахромой.

По большей части этих знамен у меня была информация, что их сдали в ТехКом на переделку. Судя по всему, так они в ГИМе и оказались - через АртМузей.
Знамя 63го было сдано в ТехКом, так что есть шанс увидеть его в следующей выкладке. 138-го - в частном собрании. Знамена 124го были в Белграде, потом вывезены в СССР.
Прорисовка знамен Московского ополчения есть у Звегинцова в "Знаменах и штандартах", но без указания расцветки и дружин.

 Отправлено: 24.04.22 05:36. Заголовок: Вставлю свой "пя..

Вставлю свой "пятачок" в процесс атрибуции. :)
Знамя неизвестного полка (ТФ-608) - это знамя, пожалованное 06.12.1831 бывшему Дунайскому казачьему полку, поступившее в Азовское казачье войско; после ликвидации оного поступило в Кубанское казачье войско; 07.12.1911 пожаловано 11-му Кубанскому пластунскому батальону.

 Отправлено: 24.04.22 11:00. Заголовок: Armarian пишет: Зна..

Armarian пишет:

цитата:

Знамя неизвестного полка (ТФ-608) - это знамя, пожалованное 06.12.1831 бывшему Дунайскому казачьему полку, поступившее в Азовское казачье войско; после ликвидации оного поступило в Кубанское казачье войско; 07.12.1911 пожаловано 11-му Кубанскому пластунскому батальону.

И точно, по надписи других вариантов нет. А ведь оно, если не ошибаюсь, считается утраченным в годы Гражданской войны.

 Отправлено: 24.04.22 12:33. Заголовок: Тимофей, в этом как ..

Тимофей, в этом как раз и вся фишка: за кордон ушли два комплекса (1. Знамена из числа войсковых регалий и 2. Знамена Кубанской казачьей дивизии), а что осталось в РСФСР (3. "Старые" знамена в станичных церквях и 4. Трофеи Красной армии) - оставалось загадкой по сей день; только последние годы начали "всплывать" предметы последних двух групп.
Для полноты картины добавлю, что очевидно существовала пятая группа - 5. Знамена, утраченные безвозвратно (по крайней мере, факты уничтожения знамен известны, но какова была степень разрушения и остались ли какие-то фрагменты - достоверно не ведомо).

 Отправлено: 24.04.22 14:54. Заголовок: Угу. Собственно, по ..

Угу. Собственно, по ТехКомовским была информация, что их двумя партиями отвезли в Ярославль, где одна часть сгорела, а вторая затонула на барже во время мятежа. Однако, судя по всему, туда отправили знамена второочередных полков, раз куча всего всплывает в ГИМе.

 Отправлено: 24.04.22 21:24. Заголовок: Тимофей пишет: Угу...

Тимофей пишет:

цитата:

Угу. Собственно, по ТехКомовским была информация, что их двумя партиями отвезли в Ярославль, где одна часть сгорела, а вторая затонула на барже во время мятежа. Однако, судя по всему, туда отправили знамена второочередных полков, раз куча всего всплывает в ГИМе.

Встречал информацию (уж, извините, не помню где именно), что якобы часть знамен сгорела в сарае в монастыре, а на барже потонули только всякие древние пушки из Артиллерийского (и пушки эти потом достали из реки). Могу ошибаться, конечно.

А какие-нибудь трофеи оцифровали? ПМВ, может других эпох? Встречал инфо, что трофеи ПМВ якобы "сгорели все" (но при этом в ГИМе совершенно точно выставлялись в 2014 г. прусское знамя, турецкое знамя и флаг из Перемышля).

 Отправлено: 24.04.22 21:48. Заголовок: Sevastopol1985, к им..

Sevastopol1985,
к имевшимся ранее рисункам и старым ч/б фото знамен Турции, Германии и Австро-Венгрии периода ПМВ добавилось, пока, только современные цветные фото знамен из ГИМ: 2-го Императорского Тирольского егерского полка и 30-го Галицийского пехотного полка (правда, последнее мне показалось каким-то странным).
Видел пару знамен на ОВ-1812 - Франция и Неаполь.

 Отправлено: 24.04.22 22:11. Заголовок: Большое спасибо за а..

Большое спасибо за австро-венгерское полковое знамя!
Второе это, по-видимому, очередная ошибка атрибуции.
А, если не затруднит, можете добавить картинки знамен из ГИМа на 1812 г. в тему про орлов на реенакторе? Я бы сам сделал конечно, да увы...

 Отправлено: 24.04.22 22:25. Заголовок: Я очень далек от это..

Я очень далек от этой темы, засим давайте я выложу здесь, а Вы перенесите на "зеленый" сами. ОК?
Внимательно посмотрел, нашел еще одно + шведское знамя на СВ-1700-21.


—
Знамя 4-го полка лёгкой пехоты.
Период создания:начало 1810-х гг.
Материал, техника:шелк, шитье золотной нитью
Размер:86х80 см
Место создания:Франция
Номер в Госкаталоге:35530302
Номер по КП (ГИК):ГИМ 68257/25269
Инвентарный номер:ТФ-588
Внешняя ссылка:—
Местонахождение
Федеральное государственное бюджетное учреждение культуры "Государственный исторический музей"


—
Знамя 7-го линейного Принца Люциана полка неаполитанской армии.
Период создания:1810 - 1812 гг.
Материал, техника:шелк, роспись масляными красками
Размер:112х121,5 см
Место создания:Италия
Номер в Госкаталоге:35530317
Номер по КП (ГИК):ГИМ 68257/25073
Инвентарный номер:ТФ-587
Внешняя ссылка:—
Местонахождение
Федеральное государственное бюджетное учреждение культуры "Государственный исторический музей"


—
Знамя 1-го батальона 2-го (?) линейного пехотного полка 6-го Баварского корпуса графа Гувьон Сент-Сира.
Период создания:1808 - 1812 гг.
Материал, техника:—
Размер:106х104 см
Место создания:Бавария
Номер в Госкаталоге:35530364
Номер по КП (ГИК):ГИМ 68257/25289
Инвентарный номер:ТФ-577
Внешняя ссылка:—
Местонахождение
Федеральное государственное бюджетное учреждение культуры "Государственный исторический музей"

 Отправлено: 25.04.22 15:10. Заголовок: Armarian Grand merci..

Armarian
Grand merci!

Шведские с десяток видел, они уже в сам электронный каталог ГИМа оцифрованы в хорошем качестве.

 Отправлено: 25.04.22 16:12. Заголовок: Armarian пишет: .....

Armarian пишет:

цитата:

...2-го Императорского Тирольского егерского полка...

Кстати!
Это не знамя 2го тирольского полка!
Это знамя 50го пехотного полка.
У 2го тирольского - лента красно-зеленая и без банта:
click here
А посмотрите на бант 50го:
click here
click here
Это же оно и есть походу...

 Отправлено: 25.04.22 16:38. Заголовок: Sevastopol1985: "..

Sevastopol1985: "Это не знамя 2го тирольского полка!"
Бардак-с, одним словом...

 Отправлено: 26.04.22 23:44. Заголовок: Sevastopol1985 пишет..

Sevastopol1985 пишет:

цитата:

Встречал информацию (уж, извините, не помню где именно), что якобы часть знамен сгорела в сарае в монастыре, а на барже потонули только всякие древние пушки из Артиллерийского (и пушки эти потом достали из реки). Могу ошибаться, конечно. А какие-нибудь трофеи оцифровали? ПМВ, может других эпох? Встречал инфо, что трофеи ПМВ якобы "сгорели все" (но при этом в ГИМе совершенно точно выставлялись в 2014 г. прусское знамя, турецкое знамя и флаг из Перемышля).

К этому вопросу. Статья Рудаковой Л.П.: "Трагическая судьба коллекций Артиллерийского исторического музея, перемещенных
в Ярославль в 1917 году". Из сборника "Музей и война: судьба людей, коллекций, зданий", С. 200 - 205. Можно скачать с Academia.edu.
В сарае сгорело 2000 разных знамен и холодное оружие 300 единиц, а на баржах на Которосли пострадал архив (архив спасли) и утонули пушки (пушки достали в 1919 г.).

Жаль, что по-видимому трудно теперь установить, что же все-таки сгорело, а что - уцелело.