On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.09 16:37. Заголовок: горнозаводские войска


вопросы про историю частей горнозаводских войск в 19-м веке.
когда были созданы, когда преобразованы из армейских частей в части горного ведомства,
какие горные части существовали в 1810 кроме 5-ти номерных горных батальонов(например что стояло на олонецких заводах)
в какие части переформированы в 1863-1871 гг и в каком качестве потомки этих частей встретили 1914?
заранее спасибо.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 28 , стр: 1 2 All [только новые]





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.09 12:58. Заголовок: ммм... вопрос похоже..


ммм... вопрос похоже поставил в тупик...
попробую сам начать. просьба исправить/добавить

история 4-го горного батальона.
штаб батальона - барнаул.
1760 сформирована из гарнизонных частей сибирской губернии Колыванская горная штатная команда. ей даровано старшинство 1720-ого года. входила в горное ведомство.
1764 команда переформирована в Колывано-Воскресенский Горный батальон
1810 батальон переименован в №4 горный батальон
1829 батальон передан из горного в армейское ведомство. переименован -
10-м линейный сибирский батальон
1838. как часть, просуществовавшая более 100 лет, батальон получил юбилейную ленту
1865 вновь передан в горное ведомство и переименован - Алтайский Горнозаводской батальон
1871 расформирован на местные команды(а в какие кроме барнаульской?)
далее история барнаульской местной команды
1871 - сформирована из части упраздненного алтайского горнозаводского батальона
1899 - переформирована в Барнаульский резервный батальон. (с 1902 12-й барнаульский резервный батальон )
1900 "постарел" - согласно указа старшинство части стало считаться с 1711
1904 - развернут в 12-й барнаульский сибирский полк, участвовал в русско-японской войне
как и многие части получил знаки отличия. (георгиевское знамя)
1910 - вошел в состав 44-ого стрелкового сибирского полка 11-й стрелковой сибирской дивизии, в котором и сохранилось его старшинство. (другая половина полка составилась из 11-ого семипалатинского резервного сибирского полка)
1911 как часть просуществовавшая 200 лет, получил новую /"исправленную"/ юбилейную ленту 1711-1811-1911
1914-1918 - полк как и вся дивизия на фронте в составе 1-ого туркестанского корпуса.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Рукосуев Евгений




Пост N: 105
Откуда: Россия, Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.09 11:29. Заголовок: Кое-что нашел у Виск..


Кое-что нашел у Висковатова:

7 ноября 1762 – находившиеся при Колывано-Воскресенских горных заводах, командированные из Сибирских гарнизонов, четыре пехотные и одна драгунская роты оставлены там непременными, и названы Колывано-Воскресенскою командой.
5 октября 1763 – состоявшие при Нерчинских рудниках, также командированные от Сибирских гарнизонов, две пехотные роты оставлены там непременными, и в последствии назывались Нерчинскою командой.
26 августа 1764 – Колывано-Воскресенской команде повелено именоваться Колывано-Воскресенским батальоном и состоять из трех рот пеших и одной конной.
21 июня 1766 – при Гороблагодатских и Камских горных заводах учреждена пехотная рота.
20 июня 1771 - Нерчинская команда названа Нерчинским батальоном и приведена в одинаковый состав с Колывано-Воскресенским.
10 сентября 1772 – при состоявших в ведении Горного начальства Олонецких Петровских заводах учреждена инвалидная рота.
Сверх сих войск, в ведении Горного начальства состояла еще, учрежденная в 1760 году, двуротная пешая команда при Екатеринбургских золотых промыслах.

22 декабря 1796 – упраздненная в 1783 г. пехотная рота при Берг-коллегии, восстановлена.
21 апреля 1798 – при Олонецком, Кронштадтском и Луганском литейных заводах учреждено по одной инвалидной команде.

21 апреля 1810 – из всех, при Горных правлениях и заводах состоявших батальонов, рот и команд, учреждены Горные батальоны №№ 1, 2, 3, 4 и 5-го; каждый в составе четырех рот.

19 апреля 1829 - из Гарнизонных полков и батальонов Кавказского корпуса, а также из расположенных в Оренбургском крае и в Сибири, составлены отдельные батальоны, под названием Линейных:
Из Горного батальона № 1-го – Линейный Оренбургский батальон № 13-го.
Из Горного батальона № 2-го – Линейный Оренбургский батальон № 14-го.
Из Горного батальона № 3-го – Линейный Оренбургский батальон № 15-го.
Из Горного батальона № 4-го – Линейный Сибирский батальон № 12-го.
Из Горного батальона № 5-го – Линейный Сибирский батальон № 15-го.

2 декабря 1830 - утверждено расписание Линейных батальонов 26 и 27-й пехотных дивизий, с разделением их на бригады:
26-й пехотной дивизии:
4-я бригада - Линейные Оренбургские батальоны №№ 13, 14 и 15-го.

27-й пехотной дивизии:
4-я бригада - Линейные Сибирские батальоны №№ 12, 13, 14 и 15-го.

21 января 1831 - переименованы Сибирские Линейные батальоны: № 10-го в № 11-й, № 11-го в № 12-й, а № 12-го в № 10-й (263).
14 февраля 1831 - состоявшие из Линейных батальонов 26-я и 27-я пехотные дивизии переименованы: первая в 28-ю, а последняя в 29-ю.
19 мая 1834 – эти дивизии переименованы: 28-я в 22-ю, а 29-я в 23-ю.
8 мая 1837 - Оренбургские Линейные батальоны №№ 1, 4, 5, 6, 8 и 10 расформированы, и затем прочим батальонам повелено иметь номера [1-10]:
№№ 13, 14 и 15 (на Горных заводах) - №№ 7, 8 и 9-й,
С сим вместе 22-я Пехотная дивизия, вместо прежних 4 бригад, разделена на две бригады, из коих в 1-ю зачислены батальоны первых пяти, а во 2-ю последних пяти номеров.
18 июля 1849 - Высочайше повелено:
1) Сибирские Линейные батальоны, составляющие 4-ю бригаду 23-й Пехотной дивизии, перевести из настоящего расположения в Забайкальский край и разместить батальоны: № 12 - в Чите, № 13 - в Верхнеудинске, № 14 - в Троицкосавске, № 15 - в Шилькинском заводе.
2) Линейным батальонам №№ 12 и 14-го присвоить новые номера: первому № 14-й, а последнему № 12-й.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Рукосуев Евгений




Пост N: 106
Откуда: Россия, Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.09 14:22. Заголовок: Продолжение: 1860 д..


Продолжение:

1860 декабря 16. — Оренбургские линейные батальоны, находящиеся на горных заводах Уральского хребта, повелено изъять из подведомственности по управлению начальника 23-й пехотной дивизии и подчинить их во всех отношениях Главному начальнику этих заводов.

1862 декабря 13. — Повелено:
1. Штаб 24-й пехотной дивизии и оба бригадные управления этой дивизии – упразднить, равно как и самое наименование упомянутой дивизии.
2. Затем управление войсками означенной дивизии учредить на следующих основаниях:
б) Сибирский линейный № 10-го батальон подчинить по всем предметам управления главному начальнику Алтайских горных заводов, с присвоением ему, по управлению батальоном прав и власти начальника дивизий и с тем, чтобы по предметам, превышающим его власть, он обращался с представлением к командиру Отдельного Сибирского корпуса.

1863 мая 13. — Указано расформировать 7-й и 9-й линейные батальоны, находящиеся на горных заводах Уральского хребта оставив на горных заводах один только батальон № 8-го в настоящем штатном его составе подчинением на существующих основаниях главному начальнику горных заводов Уральского хребта, с сохранением подчиненных отношений к командиру Отдельного Оренбургского корпуса.

1865 марта 18. — Повелено:
3. Батальоны: Оренбургский № 8-го и Сибирский № 10-го, несущие службу на горных уральских и алтайских заводах, оставляя пока в настоящем их штатном устройстве, выделить по наименованию из общего состава линейных батальонов и для того переименовать: Оренбургский линейный № 8-го батальон в Уральский горнозаводский батальон и Сибирский линейный № 10-го батальон в Алтайский горнозаводский батальон.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.09 20:42. Заголовок: Рукосуев Евгений спа..


Рукосуев Евгений
спасибо. но у Висковатова многое непонятно. например
1. в 1810 команда при олонецких заводах никак не могла войти ни в один из горных батальонов. причина - удаленность петрозаводска от уральских горных округов.
2. расформирование оренбургских батальонов в 1863.
расформированы в какие местные команды?

уральский горнозаводский батальон в 1869 тоже расформирован. в какие местные команды?
и куда делось его знамя после 1918 из Екатерининского собора в Екатеринбурге?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Шевяков Тимофей


Пост N: 398
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.09 00:42. Заголовок: Так. 1810 - Горный ..


Так.

1810 - Горный №1 батальон - из Колывано-Воскресенского батальона (1762 г - б.Новоучрежденный в Сибири 1736 г)
Горный №2 - из команды при Екатеринбургских золотых промыслах (1760 г)
Горный №3 - из Нерчинского батальона (1763 г)
Горный №4 - из роты при Гороблагодатских и Камских заводах (1766 г)
Горный №5 - из команды при Олонецких Петровских заводах

1829 - Г1 = 13 Олб (с 1837 - 7 Олб, расф.1863)
Г2 = 14 Олб (с 1837 - 8 Олб)
Г3 = 15 Олб (с 1837 - 9 Олб, расф.1863)
Г4 = 12 Cлб (с 1831 - 10 Слб)
Г5 = 15 Слб (расф.1856 на составление 48 Фл.эк)

1865 - 10 Слб = Алтайский горнозаводский бат.(расф.1871)
8 Олб = Уральский горнозаводский бат. (расф.1869)



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Рукосуев Евгений




Пост N: 107
Откуда: Россия, Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.09 07:51. Заголовок: 1) Расстояние никогд..


1) Расстояние никогда не было проблемой при передислокации войск (в 1910 г. для формирования 52-й артиллерийской бригады на Кавказе 3 батареи перебросили с Дальнего Востока), о от Карелии до Урала не так уж и далеко.
2) Почему линейные батальоны обязательно расформировывать в местные команды? Личный состав мог просто пойти на пополнение других частей.
3) Екатерининский собор в Екатеринбурге в советское время был разрушен до основания. В настоящее время на его месте новая часовня. Судьба знамени не известна. В местный музей оно не поступало.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.09 10:20. Заголовок: Рукосуев Евгений пиш..


Рукосуев Евгений пишет:

 цитата:
1) Расстояние никогда не было проблемой при передислокации войск (в 1910 г. для формирования 52-й артиллерийской бригады на Кавказе 3 батареи перебросили с Дальнего Востока), о от Карелии до Урала не так уж и далеко.


в 1910 транссиб был...
Рукосуев Евгений пишет:

 цитата:
2) Почему линейные батальоны обязательно расформировывать в местные команды? Личный состав мог просто пойти на пополнение других частей.


дело в том, что остальные оренбургские батальоны к 1863 уже скорее туркестанские - в хивинских и кокандских походах. в горных уральских округах других армейских частей частей не было, и корпус внутренней стражи в 1863 тоже распущен. И именно тогда происходило формирование местных команд и батальонов.
Рукосуев Евгений пишет:

 цитата:

3) Екатерининский собор в Екатеринбурге в советское время был разрушен до основания. В настоящее время на его месте новая часовня. Судьба знамени не известна. В местный музей оно не поступало.


спасибо.
Тимофей пишет:

 цитата:
Горный №5 - из команды при Олонецких Петровских заводах
Г5 = 15 Слб (расф.1856 на составление 48 Фл.эк)


источник? везде указывается, что это Нерчинский батальон.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Шевяков Тимофей


Пост N: 400
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.09 10:40. Заголовок: BH5 Это я привел да..


BH5
Это я привел данные по Звегинцову.
НА самом деле, есть более точная информация - но ее я выложу ближе к вечеру.
И она СОВСЕМ иная :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Шевяков Тимофей


Пост N: 402
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.09 23:35. Заголовок: Ну так вот, в "Х..


Ну так вот, в "Хронике российской армии с приложением рисунков знамен и штандартов", а именно в 17-м томе - указано, что 21 апреля 1820 года (а не 1810) были сформированы 5 горных батальонов.
1-й - из 2 рот Пермского горного правления, команд при Юговском, Мотовилихинском, Пискорском, Воткинском и Златоустовском заводах.
2-й - из 4-ротной команды при Екатеринбургских золотых промыслах (сф.1760)
3-й - из роты Богословских горных заводов и Гороблагодатских команд Кувшинского, Туринского, Нижне-Туринского, Баранчинского и Серебрянского заводов.
4-й - из Колывано-Воскресенской горной команды (4 пеших, 1 конная рота), сформированной в 1761 из 4 рот Енисейского пехотного полка (сф.1711, как Московский в Сибири гарнизонный пехотный полк) и 1 роты Новоучрежденного драгунского полка (сф.1736)
5-й - из 4-ротной Нерчинской горной команды (сф.1731)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.09 11:30. Заголовок: спасибо. Тимофей пиш..


спасибо.
Тимофей пишет:

 цитата:
что 21 апреля 1820 года (а не 1810)


опечатка. у висковатова приведена как раз верная дата - 1810.
остальное верно.
но вопросы куда подевалась олонецкая команда(горный округ там сохранялся) и с какого года считалось старшинство 1-ого и 3-го горных батальонов не проясняет...

хотя информация не совсем точна. пример
Тимофей пишет:

 цитата:
из Колывано-Воскресенской горной команды сформированной в 1761 из 4 рот Енисейского пехотного полка (сф.1711, как Московский в Сибири гарнизонный пехотный полк)


к 1810 уже давно батальон, и старшинство дано 1720. в 1900-м часть "постарела" на 9 лет ...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Шевяков Тимофей


Пост N: 403
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.09 12:01. Заголовок: BH5 Ошибся как раз ..


BH5
Ошибся как раз Висковатов в 10-м томе. Если вы посмотрите том 13 - то увидите, что обмундирование номерным горным батальонам было установлено по сформировании, в июле 1820 года.

С Олонецкой командой непонятки.

1-й горный имел старшинство рот Пермского горного правления, разумеется :)
3-й горный - 1766.

Да, по КВб согласен, я на автомате вписал первоначальное название.
И, кстати, неясно, сохранялась ли в 4-м батальоне конная рота.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Рукосуев Евгений




Пост N: 108
Откуда: Россия, Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.09 19:10. Заголовок: Некоторые уточнения:..


Некоторые уточнения:
В описи имущества Екатерининского собора в Екатеринбурге от 1920 г. знамя Уральского горнозаводского батальона не значится. Возможно оно было вывезено армией Колчака. Собор взорван в 1930 г.
В РГВИА и Государственном архиве Свердловской области есть фонды УрГЗБ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Малков Олег




Пост N: 14
Откуда: Россия, Омск
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.09 18:48. Заголовок: Тимофей пишет: Ну т..


Тимофей пишет:

 цитата:
Ну так вот, в "Хронике российской армии с приложением рисунков знамен и штандартов", а именно в 17-м томе - указано, что 21 апреля 1820 года (а не 1810) были сформированы 5 горных батальонов.


"Настольный хронологический указатель постановлений, относящихся до устройства военносухопутных сил России" барона Штейнгеля тоже дает 21 апреля 1820 года

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.09 12:04. Заголовок: Рукосуев Евгений во..


Рукосуев Евгений
вопрос скорее всего вам - когда появилась Екатеринбургская местная команда
и когда была расформирована?
Тимофей
возможно проясните
1) имели ли оренбургские линейные бат-ны №1 и №3 знамена?
2) что произошло с нерчинским бат-ном в 1880 году/почему 9-й сибирский полк получил его знамя, но не старшинство?/ и что это было за знамя(в 1880г - сомнительно, что сохранилось 18-ого века.)

Омич пишет:

 цитата:
"Настольный хронологический указатель постановлений, относящихся до устройства военносухопутных сил России" барона Штейнгеля тоже дает 21 апреля 1820 года


не всё так просто. склонен считать что ошибся не висковатов,
а запись, которую позже разбирали - "кривовата"...
дело в том, что горные батальоны появились в рез-те единой реформы всех гарнизонных войск. алесандра 1 . а она проходила в 1809-1811 году (в 1812 - даже до самого удаленного камчатского батальона-полка сомова она дошла). после этого штатных рот и команд в Рос. Империи не существовало... и указаний, что штатные горные команды урала и сибири с 1811-1820 стали зваться инвалидными - не встречалось(позже - да, при горных батальонах были сформированы инвалидные роты)...


Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Шевяков Тимофей


Пост N: 406
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.09 12:27. Заголовок: BH5 Да, до 1829 год..


BH5
Да, до 1829 года - гарнизонные знамена обр.1800 (зеденые с жэелтыми углами)
В 1829 пожаловано по одному знамени белому с зелеными углами обр.1818.

С Нерчинцами ситуация непонятна - дело в том, что 5-й горный, вполследствии 15-й Сибирский линейный - был в 1856 благополучно направлен на комплектование 48-го флотского экипажа.
Знамя у них было пожалованное в 1835 году, белое с зелеными углами - и с Александровской юбилейной лентой, пожалованной в 1838 году. Даты, разумеется, "1731-1831".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.09 12:55. Заголовок: Тимофей прошу проще..


Тимофей
прошу прощения, неправильно написал - это которые 1 и 3 горные, позднее оренбургские линейные(13 и 15), расформированные в 1863.
Тимофей пишет:

 цитата:
направлен на комплектование 48-го флотского экипажа.


крайне сомнительно. полусолдаты-полутюремщики стать моряками ну никак не могли.
+емнип 48-й флотский экипаж - архангельский.
а в николавске-н-амуре стояли 46 и 47 экипажи... кстати переведены туда из петропавловска как раз в 1856

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Шевяков Тимофей


Пост N: 407
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.09 01:09. Заголовок: BH5 Тут вот какая с..


BH5
Тут вот какая странность. В 1-й части звегинцовской "Хроники..." указано, что в 56-м С.л.б.№15 расформирован на составление 48 ФЭк., а №16 стал №15 - который, в свою очередь, в 1858 - Вслб №4, а в 1880 - на составление ВСсб. 48-й ФЭк. был сформирован 23.3.1856. 44-46 - это Каспий.
Во 2-й же части о расформировании 15-го в 1856 не сказано вовсе.
У Шенка указано, что 4-й ВСсб. при сформировании в 1880 получил знамя Вслб №4 - и, кстати, у Шенка же указан 1820 год, как год создания Горных батальонов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Шевяков Тимофей


Пост N: 408
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.09 01:17. Заголовок: BH5 Ни 13-й, ни 15-..


BH5
Ни 13-й, ни 15-й Олб знамен не имели.
А вот с 12-м Слб (которы позже стал 10-м) - бывший 4-й Горный, бывшая Колывано-Воскресенская команда - гораааздо любопытнее. Ребята вплоть до 1835 года таскали старые Екатерининские знамена.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.09 10:39. Заголовок: Тимофей пишет: и, к..


Тимофей пишет:

 цитата:
и, кстати, у Шенка же указан 1820 год, как год создания Горных батальонов.


тут другая странность. штатных команд и рот кроме небольших отдельных приграничных сибирских(уральские горные округа в сибирь не входили) к 1812 не стало... но и те к 1816 ликвидированы. про то, что про горные округа забыли - не может этого быть. слишком важная вещь в государстве.
имхо писарь записал 1 похожим на 2, кто-то потом архив неправильно прочитал...
ну и поехало...
в материалах горного департамента по алтайскому округу упоминается горный батальон №4. но увы, без сроков его создания. документы - отчеты за 1810-е годы.
Тимофей пишет:

 цитата:
Ребята вплоть до 1835 года таскали старые Екатерининские знамена.


а они не таскали их и позже? /в смысле, вместе с нерчинским/
в 1835-38 происходила "инвентаризация" знамен, устанавливались скобы с указанием старшинства части и выдавались 100-летние юбилейные ленты. похоже нек-ым частям тогда скостили старшинство.
новые простые знамена отдельным батальонам николай1 и александр2/до 1865-точно/ жаловали только отличившимся, чаще - в боях. но даже не всем кавказским линейным бат-нам к 1865 они достались.
причем если знамя в бат-н досталось с павловских времен, то таскали его, новое - выдавалось только или с надписью за отличие или георгиевское .
пример - архангельский резервный батальон таскался с павловским знаменем до начала 20 века.(в 1881 нового знамени как имевший не получил, хотя они и выдавались всем бывшим губернским бат-нам... всем,кроме уже имевших их... ).
Тимофей пишет:

 цитата:
44-46 - это Каспий.


значится так. 1853
1-28-й - балтика
29-44- черное море
45-й - каспий
46-47-камчатка, позднее николаевск
48-архангельск
во время войны
45-й каспийский экипаж частью переведен на черное море/вместе с номером/, участвовал в обороне севастополя, получил георгиевский флаг(вместе с 44-м экипажем)
оставшееся на каспии моряки образовали новый экипаж, к 1856 ему дали 46-й номер
46-й и 47-й в николаевске - соотв. стали 47-м и 48-м.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Шевяков Тимофей


Пост N: 409
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.09 11:01. Заголовок: Вы даете нумерацию э..


Вы даете нумерацию экипажей на 53-й - а я на 56-й.
После Крымской прозошли некоторые перемены и переформирования.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 28 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 41
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет