Отправлено: 14.10.12 19:04. Заголовок: Штык или винтовка. Что важней?

Здравствуйте. В Русско-Японскую войну Драгомировская тактика: "пуля - дура, штык - молодец", потерпела сокрушительное поражение, но её поклонники в армии остались. И вот, русская армия в 1914 г. идёт на войну с винтовками пристрелянными вместе со штыком. Вопрос - а как у других армий в первую мировую войну пристреливали винтовки, со штыком или без? Ответы желательно подтверждать ссылкой на источник.

 Отправлено: 14.10.12 20:12. Заголовок: То ,что русский солд..

То ,что русский солдат не боялся штыковой и был подготовлен к рукопашной-честь ему и хвала! Но то,что на штыковой удар ,как на основу боя расчитывали и многие военачальники-их безусловный просчёт и непонимание практики современого боя.

 Отправлено: 14.10.12 20:36. Заголовок: Сергей44 Извините, ..

Сергей44
Извините, а в чем разница при пристрелке винтовки со штыком и без?
Как влияет штык на прицел и канал ствола?

 Отправлено: 15.10.12 06:38. Заголовок: Всё элементарно прос..

Всё элементарно просто! Начальный курс огневой подготовки военного училища! Наука балистика! У винтовки со штыком смещён центр тяжести при стрельбе! :-) Или я ошибаюсь!

 Отправлено: 15.10.12 08:37. Заголовок: Laynel Не знаю. Дав..

Laynel
Не знаю. Давно это было - начальный курс огневой подготовки военного училища.
С моей точки зрения, смысл пристрелки состоит в совмещении линии прицеливания с СТП (средняя точка попадания). Или простым языком - куда смотрит прицел (целик - мушка), туда и летит пуля. И как тут может влиять смещение центра тяжести? Только если заранее учесть малограмотность стрелка, и то что он забудет при стрельбе со штыком прицелиться выше, тогда оружие можно пристрелять на 40-50 см выше. В принципе оружие можно пристрелять как вам хочется, в какую угодно точку, но это уже не классика. А классика, это куда прицел - туда и пуля.

 Отправлено: 15.10.12 12:08. Заголовок: Этоже элементарно, Ватсон!

soldat.01 пишет:

цитата:

а в чем разница при пристрелке винтовки со штыком и без?

Разница большая, точнее их много: 1) погнут штык и пуля летит мимо, 2) разболталась крепление штыка (штык качается) и пуля - мимо, 3) дует боковой ветер, штык работает как парус, трудно удержать мушку на цели и пуля - мимо, 4) когда винтовка тяжелая, а центр тяжести ближе к мушке - труднее изменить направление стрельбы (не успел повернуть винтовку на врага и ты - труп). И главное: сейчас ВСЕ пристреливают оружие без штыка. soldat.01 пишет:

цитата:

он забудет при стрельбе со штыком прицелиться выше,

Штык к трёхлинейке крепится справа, а не снизу! При выстреле, когда пуля вылетила из ствола, пороховые газы начинают её обгонять. Часть газов оказывается зажатыми между пулей и штыком. Штык и винтовку сместить вправо тяжело, а вот лёгкая пуля смещается влево легко. У пристрелянной со штыком винтовки меткасть (в тире) таже, что и у пристрелянной без штыка, главное не забудь примкнуть штык перед стрельбой. Все проблемы начинаются в бою. Да, а на мой вопрос ответа я пока не получил.

 Отправлено: 15.10.12 13:58. Заголовок: Если бы вы понимали,..

Если бы вы понимали, то что спрашиваете, то наверное ответы бы приняли.
Из всего сказанного вами, смысл есть только в том, что при креплении штыка справа, пуля действительно оказывается под влиянием дополнительной силы, возникающей от отталкивания пороховых газов от штыка. Тогда есть смысл пристреливания винтовки со штыком. Все остальное, перечисленное вами, при пристрелке оружия учесть нельзя. Ну и изменение центра тяжести - возможно (по желанию). Хотя если солдат обучен стрельбе при фланговом и облическом движении цели, то почему не может учитывать и смещение центра тяжести. А охотники как пристреливали винтовки, или они тоже со штыками ползали. И вообще, как вы себе представляете процесс пристрелки оружия в роте?

 Отправлено: 15.10.12 17:30. Заголовок: Какие ответы я долже..

Какие ответы я должен принять? Меня интересуют государства, участники ПМВ, в армии которых винтовки пристреливались со штыком. Хоть одно государство было названо?

 Отправлено: 15.10.12 18:21. Заголовок: Офф-топ. Как показал..

Офф-топ.
Как показал осмотр трупов убитых противников, русский солдат больше рассчитывал на удар прикладом, чем штыком

 Отправлено: 15.10.12 19:00. Заголовок: Сергей44 1. Во врем..

Сергей44
1. Во время Мировой войны 1914-1918 гг. (Германия и Австрия), имея в числе трофейного оружия и русские винтовки Мосина, решили использовать последние, переделав их под германский винтовочный патрон калибра 7,92 мм.
- для штыка сделана стальная ножна, штык носится у пояса, винтовка пристреляна без штыка.
2. ВИНТОВКА СИСТЕМЫ МАУЗЕР 1898 г. (Германия).
Винтовка пристреляна без штыка; носят штык отдельно от винтовки в кожаной ножне.
3. ВИНТОВКА МАРТИНИ-МАУЗЕР 1908 г. (Турция).
Штык тесачный и носится отдельно у пояса в кожаной ножне. Винтовка пристреляна без штыка.
4. Манлихер образца 1895 г. (Австрия).
Штык с коротким тесачным клинком (длина клинка 254 мм). Винтовка пристреляна без штыка. Штык носится отдельно от винтовки и примыкается лишь в случае надобности. Вес штыка без ножны - 280 г.
5. ВИНТОВКА МАУЗЕР-МИЛОВАНОВИЧ 1899 г. (Сербия).
Штык короткий, с тесачным клинком, носится отдельно от винтовки, весит 405 г.
Винтовка пристреляна без штыка.
Вот тут еще посмотрите:
http://commi.narod.ru/txt/markev/index.htm