On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение



Пост N: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.11 10:49. Заголовок: 11 Восточно-Сибирский стрелковый полк


Уважаемые форумчане. Работаю в детском центре, готовил экскурсию по улицам нашего города (Чернигов, Украина). Есть прекрасный особняк на одной из улиц, в стиле модерн. Построенный в 1906 году (надпись на фронтоне), овеянный многими легендами. Но все сводятся к тому, что владелец, бредил морем, и даже встречал гостей на балконе 2 этажа, откуда спускался шторм-трап, и гости вынуждены были по нему подыматься. В сттьях местных газет непонятно откуда появилась информация, что он был или капитаном 1 ранга, или полковником, учасником боев в Порт-Артуре. Заинтересовавшись, я выяснил, что был он начальник пешей охотничей команды « 11 В.С.С.П.», штабс-капитан Григорий Кузмич Остапенко. В Черниговском историческом музее, есть его имнное оружие: (кавказкий кинжал, на бляхе надпись «начальнику пешей охотничей команды 11 В.С.С.П., штабс-капитану Г. К. Остапенку на добрую память о лихих действиях в кампанию 1904-5 гг. от командира полковника В.А.Яблочкина», шашка русская драгунская офицерского образца 1881/1909 гг. На верхней втулке рукоятки растительный орнамент и вензель «Н II». Сверху на головке рукоятки следы крепления знака ордена Св.Георгия IV степени. На крестовине надпись «За храбрость» и укреплен щитик со знаком ордена Св.Анны IV степени. При шашке имеется георгиевский темляк.
Помогите с любой информацией.
С ув. Владислав.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 11 [только новые]





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.11 02:27. Заголовок: http://rufort.info/l..

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
ЮШКО Валентин
Администрация


Пост N: 1204
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.11 13:56. Заголовок: ОСТАПЕНКО Григорий К..


ОСТАПЕНКО Григорий Козьмич, полк., 131-й пех. Тираспольский п., ГО-ВП от 29.11.1916. Ф.400. Оп.12. Д.25217. Л.71 — 76 (1909); Ф.409. Оп.1. п/с 258 — 356
(1911).
Уважаемый Владислав! Не могли бы Вы мне прислать на адрес martincot@mail.ru фотографии из Черниговского музея? Был бы Вам ОЧЕНЬ признателен.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.11 21:36. Заголовок: Уважаемый Валентин. ..


Уважаемый Валентин. Насколько я понял фотографии оружия. Я постараюсь, но образцы за стеклом, так что качество будет не очень. Описание оружия можно получить в каталоге оружия нашего музея. Если надо, тот это гораздо проще.
P.S.
Информация по Г.К.Остапенко нужна до времени когда он стал штабс-капитаном.
С ув. Владислав.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Дмитрий Николаев




Пост N: 1360
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.11 21:59. Заголовок: Эта тема появилась с..


Эта тема появилась с Кортика http://kortic.borda.ru/?1-16-0-00000115-000-0-0-1298188601<\/u><\/a> , поэтому перенесу сюда то, что на Кортике уже было сказано, чтобы не дублировать усилия участников форума по поиску инфы.

Владислав спрашивал:

 цитата:
Уважаемые форумчане. Работаю в детском центре, готовил экскурсию по улицам нашего города (Чернигов, Украина). Есть прекрасный особняк на одной из улиц, в стиле модерн. Построенный в 1906 году (надпись на фронтоне), овеянный многими легендами. Но все сводятся к тому, что владелец, бредил морем, и даже встречал гостей на балконе 2 этажа, откуда спускался шторм-трап, и гости вынуждены были по нему подыматься. В сттьях местных газет непонятно откуда появилась информация, что он был или капитаном 1 ранга, или полковником, учасником боев в Порт-Артуре. Заинтересовавшись, я выяснил, что был он начальник пешей охотничей команды « II В.С.С.П.», штабс-капитан Григорий Кузмич Остапенко. В Черниговском историческом музее, есть его имнное оружие: (кавказкий кинжал, на бляхе надпись «начальнику пешей охотничей команды II В.С.С.П., штабс-капитану Г. К. Остапенку на добрую память о лихих действиях в кампанию 1904-5 гг. от командира полковника В.А.Яблочкина», шашка русская драгунская офицерского образца 1881/1909 гг. На верхней втулке рукоятки растительный орнамент и вензель «Н II». Сверху на головке рукоятки следы крепления знака ордена Св.Георгия IV степени. На крестовине надпись «За храбрость» и укреплен щитик со знаком ордена Св.Анны IV степени. При шашке имеется георгиевский темляк). Больше информации никакой нет. Откуда легенда о море, и о морском звании. Может он перевелся во флот? Еще. В «Списке домовладельцев Чернигова за 1908» сказано, что дом принадлежит матери почетного гражданина города Остапенко Александре Яковлевне. То есть, Остапенко уже почетный гражданин (заслуги?), дом по стоимости один из самых дорогих в Чернигове на то время (3725 руб.), в городского главы дом был стоимостью 2635 руб. Неужели штабс-капитаны получали такое большое жалованье? Помогите с любой информацией.



Я отвечал:

 цитата:
Про ОСТАПЕНКО

По порядку, с конца.

То, что Александра Яковлевна Остапенко - мать почетного гражданина, никаким образом не связано с военными заслугами Г.К.Остапенко. Потомственные (или личные) почетные граждане - это, как правило, представители торгового сословия (купцы, фабриканты и пр.), которые занимались благотворительностью или имели какие-либо иные заслуги перед городом. Можете посмотреть, скажем
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%87%D1%91%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B5

То есть, Г.К.Остапенко мог происходить из потомственных почетных граждан или А.Я.Остапенко была матерью [не только офицера, но и его] брата Г.К.Остапенко - удачного коммерсанта, отсюда и дом богатый. А вовсе не Г.К.Остапенко за заслуги стал почетным гражданином.
Персональную информацию по Г.К.Остапенко сейчас подберу и выложу


Про Остапенко (продолжение)

Ниже я, может быть, излишне буду "разжевывать" некоторые вопросы, но речь шла о детском центре, мне неясен уровень Вашей информированности, поэтому, если буду рассказывать очевидные вещи - простите.

Григорий Косьмич Остапенко в русско-японскую войну был поручиком 11 Восточно-Сибирского стрелкового полка (далее ВССП). Упоминание о Порт-Артуре в каком-то смысле верно, но «участником боев в Порт-Артуре» Г.К.Остапенко не был. Дело в том, что 3-я Восточно-Сибирская стрелковая бригада (далее ВССБр), куда входил и 11 ВССП на момент начала русско-японской войны размещалась на Квантунском полуострове, в Порт-Артуре. Но с началом войны была выведена на р. Ялу. Известный бой про Тюренчене, о котором можно посмотреть в поисковике, подвиг священника 11 ВССП о. Стефана (Васильевича) Щербаковского, поведшего с крестом в руке сильно поредевшее воинство на прорыв – все это достаточно хорошо и много описано, Ляоян, Мукден - боевой путь 11 ВССП. (Вы только имейте в виду, что на кинжале надпись не римскими цифрами II, как Вы указали, а 11(одиннадцатый). Некоторые чины 3 ВССБр по ряду причин остались в Артуре, но без участия Остапенко – это совершенно точно (поверьте сначала на слово – я просто знаю артурских офицеров, воевавших именно в Артуре, а ниже я Вам приведу аргументы, что его там не было)

Итак, почему 11-й, а не II-й

1. Владимир Александрович Яблочкин был командиром именно 11 ВССП

2. Высочайший приказ от 23 июля 1904 года о награждении
«Утверждаются пожалованные Командующим Маньчжурскою армиею ордена, за отличия в делах против японцев, с 27-го января по 4-е мая сего года.
[…]
Св. Анны 3-й степени с мечами и бантом:
[…]
Поручикам 11-го Восточно-Сибирского стрелкового полка: Владимиру Чайковскому и Григорию Остапенко»

3. Высочайшим приказом от 23 марта 1905 г. былы утверждены ордена, пожалованные офицерам «За отличия в делах против японцев» командующим Манчжурской армией. В числе награжденных орденом св. Станислава 2 степени с мечами значится поручик Григорий Остапенко, однако в приказе он назван призванным из запаса без указания полка. Такого рода несоответствия в приказах возможны, и, полагаю, что речь идет о том же самом офицере, однако слова «призванный из запаса» могут означать, что в Порт-Артуре он вообще не бывал, как это можно было предположить из начальных построений, так как не был в полку до начала войны. И это подтверждается тем, что в Памятной книжке Квантунской области на 1902 год приведен список офицеров 11 ВССП, но в списке нет Остапенко, а ведь он поручик, а до поручика служить надо 4 года от первого офицерского чина. Стало быть, в 1904 – он поручик, а в 1902 его в полку нет. Скорее всего, именно из запаса он в 11ВССП и попал.

Пока других приказов по Остапенко у меня под рукой нет, но можно и поискать (но их уймища с тысячами фамилий, искать непросто).

Боевой путь 11 ВССП в РЯВ можно посмотреть в любом поисковике, я мог что-то упустить

По окончании войны Г.К.Остапенко остался в армии, и в 1909 году он обнаруживается в чине штабс-капитана 5-го Западно-Сибирского стрелкового батальона в г. Копал (ныне село) – см.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%BB Причем, в списке батальона на 1.01.1909 он штабс-капитан, примерно 1907-08 годов производства. Дело в том, что списки составлялись по старшинству чинов и старшинству в чине и по относительному положению штабс-капитана среди других штабсов можно предполагать, сколько лет офицер в этом чине. Там же он и на 1.01.1910, но уже чуть подвинулся вверх по старшинству (год-то прошел), но видно, что служить ему до капитана еще года 2-3. И, увы, так оно и есть, он отсутствует в списке капитанам армейской пехоты на 1.11.1913 (а жаль, окажись он в этих списках, мы узнали бы и дату его рождения, и какое училище заканчивал и, возможно, что учился в ранних летах в Черниговской гимназии или реальном училище… Раз речь идет о Чернигове, с которым его связывают родственные отношения, то, предположительно, Киевское военное училище, но необязательно). Но… то ли он еще не вышел в капитаны, оставаясь в службе, а мог ее и оставить. Ведь, семья зажиточная, служба в армии вряд ли является единственным источником существования (к Вашему вопросу о денежном довольствии офицеров – оно было скудным, только к капитанскому чину денежное довольствие позволяло более-менее не думать о средствах)

Так или иначе, к началу первой мировой войны он едва-едва капитан. На войне чины растут быстро...
И мы находим упоминание о Григории Козьмиче Остапенко в справочнике В.Шабанова о кавалерах Георгиевских наград (Военный орден Святого Великомученика и Победоносца Георгия. Именные списки 1769—1920. Биобиблиографический справочник. Отв.сост. В. М. Шабанов. М., «Русскій міръ», 2004. 928 c., илл. ISBN 5-89577-059-2) на с. 677

«Остапенко Григорий Козьмич. полковник, 131-й пехотный Тираспольский полк, Георгиевское оружие – Высочайший Приказ от 29.11.1916.». Вот оно – то самое Георгиевское оружие. Правда, пока неизвестно, в какой кампании получил Остапенко орден св. Анны, раз на оружии есть оба ордена, полагаю, что в РЯВ.
Справочник указывает, что в Российском военно-историческом архиве есть послужной список на Г.К.Остапенко п/с 258-356 на 1911 год, из которого, при запросе в архив мы бы узнали много интересного. Так что, если захотите – путь ясен.

Итак, он уже полковник… Да, действительно, в списке полковникам на август 1916 года он обнаруживается в 131-м пехотном Тираспольском полку (старшинство в чине с 5 сентября 1915 года – тут Вам нужно уяснить некоторую разницу между производством и старшинством в чине, но для детской экскурсии, возможно, это излишне)

Пока, кавалерийским наскоком, не удалось выяснить существенные биографические сведения об Остапенко, но я знаю человека, который интересуется Западно-Сибирскими стрелковыми батальонами и располагает по ним обширным материалом, попробую спросить его.

Портрета Остапенко в Нивах 1904-1905 гг., в 6-м томе Бархатова и Функе, к сожалению, нет.

А вообще, профильный форум для Вашего вопроса [BR]http://1914.borda.ru<\/u><\/a>

Удачи!




Интересно то, что в 1910 и 1914 годах ни одного Остапенко нет в Памятных книгах Черниговской губернии. По-видимому, гражданская ветвь Остапенко - вольные коммерсанты вне государственной службы

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Дмитрий Николаев




Пост N: 1361
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.11 22:08. Заголовок: Кстати, М_А_Х посмот..


Кстати, М_А_Х посмотрел в архиве Казахстана - нету фонда 5 З-С стрелкового батальона, где служил Остапенко между РЯВ и ПМВ. Жаль... Я думал, там будут списки батальона по старшинству, дату рождения узнать, Орден (А4 - за РЯВ?, думаю - за РЯВ)

А так - только в РГВИА остается

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ахмедов Олег




Пост N: 259
Откуда: Казахстан, Алматы
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.11 14:25. Заголовок: На 01.01.1912 в 21-м..


На 01.01.1912 в 21-м Туркестанском стрелковом полку (5 З-С батальон в 1910 пошел на его формирование) Остапенко нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ЮШКО Валентин
Администрация


Пост N: 1210
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.11 13:33. Заголовок: olad пишет: Уважаем..


olad пишет:

 цитата:
Уважаемый Валентин. Насколько я понял фотографии оружия. Я постараюсь, но образцы за стеклом, так что качество будет не очень. Описание оружия можно получить в каталоге оружия нашего музея. Если надо, тот это гораздо проще.



Да, Вы правы, именно - его Георгиевского Оружия, если можно, с деталями. Через витрину хорошо снимать цифровиком на режиме "вечеринка", но и от каталога не откажусь...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Дмитрий Николаев




Пост N: 1403
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.11 06:37. Заголовок: olad больше тут не п..


olad больше тут не появляется, но все равно покажу - вот он, тот самый Остапенко
Мелковато, правда

<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.11 01:15. Заголовок: Огромное спасибо за ..


Огромное спасибо за фото. Не появляюсь так, как работа связана с постоянными походами . Недавно только из Карпат, а 18 в Крым.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Дмитрий Николаев




Пост N: 1410
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.11 12:48. Заголовок: Как обычно - искал &..


Как обычно - искал "своих" (зеленым), а попадаются еще и "знакомые" (желтым)





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

Лейб-Гвардии 4-й Стрелковый
Императорской Фамилии полк




Пост N: 14
Откуда: Российская Федерация, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.11 23:10. Заголовок: Остапенко упоминаетс..


Остапенко упоминается в Иллюстрационной Летописи РЯВ (выпуск 4, стр. 148) в связи с Тюренченом. Увы, его фотографии не приводится.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 28
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет