Автор | Сообщение |
|
| |
Пост N: 25
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 17.05.11 11:11. Заголовок: Пехота военного времени “организации до 1909 г.”
Европейская Россия и Кавказ: - полевые части и соединения – 52 дивизии (3 гвардейские, 4 гренадёрские и 45 “номерных”) – всего 208 полков (832 батальона); 10 стрелковых бригад (гвардейская, 2 Финляндские, 2 Кавказские, 5 “номерных”) – всего 29 полков и 11 батальонов = 69 батальонов; 1 пластунская бригада (6 батальонов); - развёртываемые при мобилизации из 21 резервной бригады – 29 дивизий – всего 114 полков (456 батальонов); из 4 отдельных резервных батальонов – 4 отдельных полка (19 батальонов); 19 пластунских батальонов; из 21 полка и 10 батальонов крепостной пехоты – 30 полков (150 батальонов). Вопросы: 1. Какие резервные бригады формировали по 2 дивизии? 2. Какие дивизии, формируемые из резервных бригад, имели неполное число полков? 3. Какой полк, развёртываемый из отдельного резервного батальона, насчитывал в своём составе “только” 4 батальона? 4. Почему, в военное время, из 31 полка и отдельного батальона крепостной пехоты формировалось только 30 полков? 5. Откуда взялись целых 19 льготных пластунских батальонов, когда их, вроде бы, должно было быть только 12? Туркестан: - полевые части и соединения – 8 стрелковых бригад (32 батальона); - развёртываемые при мобилизации из 2 резервных бригад – 2 дивизии – всего 8 полков (40 батальонов); Дальний Восток: - полевые части и соединения – 9 стрелковых дивизий – всего 36 полков (144 батальона); отдельный батальон; - развёртываемые при мобилизации из 3 резервных бригад – 3 дивизии – всего 12 полков (48 батальонов); из 2 отдельных резервных батальонов – 2 полка (8 батальонов); казачий батальон; крепостной полк (4 батальона). Вопросы: 1. К какому войску принадлежал казачий батальон? 2. Один из крепостных полков ещё в мирное время состоял из 4 батальонов – какой именно это был полк?
|
|
|
Ответов - 48
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|
| |
Пост N: 26
Откуда: Россия, Краснодар
|
|
Отправлено: 17.05.11 15:15. Заголовок: Good пишет: Какие р..
Good пишет: цитата: | Какие резервные бригады формировали по 2 дивизии? |
| С 50-й и по 64-ю (формировали дивизии № 67-81)
|
|
|
|
| |
Пост N: 27
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 17.05.11 15:32. Заголовок: britishempire пишет:..
britishempire пишет: цитата: | С 50-й и по 64-ю (формировали дивизии № 67-81) |
| Когда? До РЯВ? Возможно. Но накануне реформы 1910 года из 21 резервной пехотной бригады в европейской части России и на Кавказе должны были быть сформированы при мобилизации всего лишь 29 дивизий. Т. е. только 8 каких-то резервных бригад развёртывали по 2 дивизии.
|
|
|
|
| |
Пост N: 27
Откуда: Россия, Краснодар
|
|
Отправлено: 18.05.11 01:01. Заголовок: Good пишет: Откуда ..
Good пишет: цитата: | Откуда взялись целых 19 льготных пластунских батальонов, когда их, вроде бы, должно было быть только 12? |
| Планировались терские ?
|
|
|
|
| |
Пост N: 28
Откуда: Россия, Краснодар
|
|
Отправлено: 18.05.11 01:04. Заголовок: Good пишет: Но нака..
Good пишет: цитата: | Но накануне реформы 1910 года из 21 резервной пехотной бригады в европейской части России и на Кавказе |
| 65-я и 66-я бригады с 1908 года были развернуты в дивизии. Так что бригад стало 19.
|
|
|
|
| |
Пост N: 28
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 18.05.11 10:24. Заголовок: britishempire пишет:..
britishempire пишет: Мне такие сведения ранее не встречались. Да и странно как-то, в мирное время - ничего, а на льготе вдруг целых 7 батальонов! И потом, логичнее были бы 4 батальона - по числу отделов в Терском войске. britishempire пишет: цитата: | 65-я и 66-я бригады с 1908 года были развернуты в дивизии. Так что бригад стало 19. |
| Нет. Good пишет: цитата: | 52 дивизии (3 гвардейские, 4 гренадёрские и 45 “номерных”) |
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 29
Откуда: Россия, Краснодар
|
|
Отправлено: 18.05.11 11:17. Заголовок: Good пишет: Нет. ..
Good пишет: Тут что-то не то. 30 декабря 1908 года 65-я и 66-я резервные бригады были развернуты в пехотные дивизии. Т.е. номерных дивизий уже 47.
|
|
|
|
| Бирюк Сергей
|
Пост N: 622
Откуда: Россия, ПСКОВ
|
|
Отправлено: 18.05.11 11:48. Заголовок: Good Надо разделять..
Good Надо разделять период до РЯВ и после. Там значительные изменения в 1906-08 г.г. britishempire Ты имеешь ввиду постРЯВ-период.
|
|
|
|
| |
Пост N: 29
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 18.05.11 11:53. Заголовок: britishempire пишет:..
britishempire пишет: цитата: | 30 декабря 1908 года 65-я и 66-я резервные бригады были развернуты в пехотные дивизии. |
| Бирсерг пишет: цитата: | Надо разделять период до РЯВ и после. |
| Насколько я понимаю это данные на 01.01.1908 г. Бирсерг пишет: цитата: | Там значительные изменения в 1906-08 г.г. |
| Об этом и речь. А какие конкретно знаешь?
|
|
|
|
| Бирюк Сергей
|
Пост N: 623
Откуда: Россия, ПСКОВ
|
|
Отправлено: 18.05.11 12:01. Заголовок: Good пишет: А какие..
Good пишет: цитата: | А какие конкретно знаешь? |
|
8 бригад не формировали вторую дивизию. Одна двухполковая , ЕМНИП 51-я, она давала кадры на 3 фин. сбр. И начиная с 57-й. Т.е. 5-ротные батальоны. Это происки Редигера. В книге Данилова все эти пертурбации описываются.!
|
|
|
|
| |
Пост N: 30
Откуда: Россия, Краснодар
|
|
Отправлено: 18.05.11 12:05. Заголовок: Бирсерг пишет: Одна..
Бирсерг пишет: цитата: | Одна двухполковая , ЕМНИП 51-я, |
| Двухполковая ? Бирсерг пишет: цитата: | В книге Данилова все эти пертурбации описываются.! |
| Шо за книга ?
|
|
|
|
| Бирюк Сергей
|
Пост N: 624
Откуда: Россия, ПСКОВ
|
|
Отправлено: 18.05.11 12:10. Заголовок: britishempire пишет:..
britishempire пишет: Гы. Описался, полковой структуры.britishempire пишет: Ты уже спрашивал на форуме. Пролог "Великой войны" 1904-1914 гг. Кто и как втягивал Россию в мировой конфликт http://www.moscowbooks.ru/book.asp?id=506097
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 30
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 18.05.11 12:12. Заголовок: Бирсерг пишет: 8 бр..
Бирсерг пишет: цитата: | 8 бригад не формировали вторую дивизию. |
| Какие именно? И потом, в этом случае в Европе и на Кавказе было бы 34 (21+13) резервные дивизии, а никак не 29. Бирсерг пишет: цитата: | Одна двухполковая , ЕМНИП 51-я, она давала кадры на 3 фин. сбр. |
| По крайней мере на 01.01.1909 двухполковых бригад не было вовсе, только одна трёхполковая. Бирсерг пишет: цитата: | В книге Данилова все эти пертурбации описываются.! |
| Какого конкретно Данилова? "Рыжего"?
|
|
|
|
| |
Пост N: 31
Откуда: Россия, Краснодар
|
|
Отправлено: 18.05.11 12:13. Заголовок: Бирсерг пишет: Ты у..
Бирсерг пишет: цитата: | Ты уже спрашивал на форуме. Пролог "Великой войны" 1904-1914 |
| Точно
|
|
|
|
| |
Пост N: 31
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 18.05.11 12:14. Заголовок: Бирсерг пишет: Прол..
Бирсерг пишет: цитата: | Пролог "Великой войны" 1904-1914 гг. |
| У тебя лично эта книга есть?
|
|
|
|
| |
Пост N: 32
Откуда: Россия, Краснодар
|
|
Отправлено: 18.05.11 12:21. Заголовок: Бирсерг пишет: Кто ..
Бирсерг пишет: цитата: | Кто и как втягивал Россию в мировой |
| Ты бы рассказал подробнее, что там и к чему
|
|
|
|
| Бирюк Сергей
|
Пост N: 625
Откуда: Россия, ПСКОВ
|
|
Отправлено: 18.05.11 12:25. Заголовок: Good пишет: По край..
Good пишет: цитата: | По крайней мере на 01.01.1909 двухполковых бригад не было вовсе, только одна трёхполковая. |
|
Уже поправился. Good пишет: цитата: | Какие именно? И потом, в этом случае в Европе и на Кавказе было бы 34 (21+13) резервные дивизии, а никак не 29. |
|
Данилов не дает инфу по конкретным номерам. По косвенным данным можно понять , что все бригады батальоного типа. Это начиная с 57-й. Идея была за счет людей 5-й роты усилить кадры оставшихся 4-х. Данилов Редигера критикует. britishempire пишет: цитата: | Тут что-то не то. 30 декабря 1908 года 65-я и 66-я резервные бригады были развернуты в пехотные дивизии. Т.е. номерных дивизий уже 47. |
|
С турками воевать собирались. Дивизии переформирвали в действующие полевые, но нумерации менять не стали. Чтобы ввести турок в заблождение. Так Данилов описывает ситуацию. Good пишет: цитата: | У тебя лично эта книга есть? |
|
Есть. Настоящий катехезис по вопросам МР 18,19,20 и частных расписаний.
|
|
|
|
| Бирюк Сергей
|
Пост N: 626
Откуда: Россия, ПСКОВ
|
|
Отправлено: 18.05.11 12:26. Заголовок: britishempire пишет:..
britishempire пишет: цитата: | Ты бы рассказал подробнее, что там и к чему |
|
Ну например планировали сформировать 67-ю резервную бригаду. Но без подробностей , увы.
|
|
|
|
| |
Пост N: 32
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 18.05.11 12:37. Заголовок: Бирсерг пишет: По к..
Бирсерг пишет: цитата: | По косвенным данным можно понять , что все бригады батальоного типа. Это начиная с 57-й. |
| Ну как так, если, например, из известного "Общего списка" 1909 года следует, что 57-я, 65-я и 66-я бригады были полковыми? Бирсерг пишет: А сканом слабо поделиться?
|
|
|
|
| |
Пост N: 33
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 18.05.11 12:44. Заголовок: И как быть с этим? ..
|
|
|
|
| Бирюк Сергей
|
Пост N: 627
Откуда: Россия, ПСКОВ
|
|
Отправлено: 18.05.11 12:51. Заголовок: Good пишет: Ну как ..
Good пишет: цитата: | Ну как так, если, например, из известного Общего списка" 1909 года следует, что 57-я, 65-я и 66-я бригады были полковыми? |
|
Правильно 65 и 66 полковые бригады уже дивизии. Начиная с 57. Обшибся, в голове крутилость 228 полк. Вот и того с 228/4 = 57 бригада. С 58-й по 64-ю. 51-я и еще какая-то. В голове крутится Обоянский, Грайворонский полки отдавали кадры для финляндских срелков. Жаль под рукой нет Звегинцова - формирования РИА.
|
|
|
Ответов - 48
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|