On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение



Пост N: 25
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.11 11:11. Заголовок: Пехота военного времени “организации до 1909 г.”


Европейская Россия и Кавказ:
- полевые части и соединения – 52 дивизии (3 гвардейские, 4 гренадёрские и 45 “номерных”) – всего 208 полков (832 батальона); 10 стрелковых бригад (гвардейская, 2 Финляндские, 2 Кавказские, 5 “номерных”) – всего 29 полков и 11 батальонов = 69 батальонов; 1 пластунская бригада (6 батальонов);
- развёртываемые при мобилизации из 21 резервной бригады – 29 дивизий – всего 114 полков (456 батальонов); из 4 отдельных резервных батальонов – 4 отдельных полка (19 батальонов); 19 пластунских батальонов; из 21 полка и 10 батальонов крепостной пехоты – 30 полков (150 батальонов).

Вопросы:
1. Какие резервные бригады формировали по 2 дивизии?
2. Какие дивизии, формируемые из резервных бригад, имели неполное число полков?
3. Какой полк, развёртываемый из отдельного резервного батальона, насчитывал в своём составе “только” 4 батальона?
4. Почему, в военное время, из 31 полка и отдельного батальона крепостной пехоты формировалось только 30 полков?
5. Откуда взялись целых 19 льготных пластунских батальонов, когда их, вроде бы, должно было быть только 12?

Туркестан:
- полевые части и соединения – 8 стрелковых бригад (32 батальона);
- развёртываемые при мобилизации из 2 резервных бригад – 2 дивизии – всего 8 полков (40 батальонов);

Дальний Восток:
- полевые части и соединения – 9 стрелковых дивизий – всего 36 полков (144 батальона); отдельный батальон;
- развёртываемые при мобилизации из 3 резервных бригад – 3 дивизии – всего 12 полков (48 батальонов); из 2 отдельных резервных батальонов – 2 полка (8 батальонов); казачий батальон; крепостной полк (4 батальона).

Вопросы:
1. К какому войску принадлежал казачий батальон?
2. Один из крепостных полков ещё в мирное время состоял из 4 батальонов – какой именно это был полк?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 48 , стр: 1 2 3 All [только новые]





Пост N: 26
Откуда: Россия, Краснодар
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.11 15:15. Заголовок: Good пишет: Какие р..


Good пишет:

 цитата:
Какие резервные бригады формировали по 2 дивизии?



С 50-й и по 64-ю (формировали дивизии № 67-81)



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 27
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.11 15:32. Заголовок: britishempire пишет:..


britishempire пишет:

 цитата:
С 50-й и по 64-ю (формировали дивизии № 67-81)


Когда? До РЯВ?
Возможно.
Но накануне реформы 1910 года из 21 резервной пехотной бригады в европейской части России и на Кавказе должны были быть сформированы при мобилизации всего лишь 29 дивизий.
Т. е. только 8 каких-то резервных бригад развёртывали по 2 дивизии.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 27
Откуда: Россия, Краснодар
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.11 01:01. Заголовок: Good пишет: Откуда ..


Good пишет:

 цитата:
Откуда взялись целых 19 льготных пластунских батальонов, когда их, вроде бы, должно было быть только 12?



Планировались терские ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 28
Откуда: Россия, Краснодар
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.11 01:04. Заголовок: Good пишет: Но нака..


Good пишет:

 цитата:
Но накануне реформы 1910 года из 21 резервной пехотной бригады в европейской части России и на Кавказе



65-я и 66-я бригады с 1908 года были развернуты в дивизии. Так что бригад стало 19.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 28
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.11 10:24. Заголовок: britishempire пишет:..


britishempire пишет:

 цитата:
Планировались терские ?



Мне такие сведения ранее не встречались.
Да и странно как-то, в мирное время - ничего, а на льготе вдруг целых 7 батальонов!
И потом, логичнее были бы 4 батальона - по числу отделов в Терском войске.

britishempire пишет:

 цитата:
65-я и 66-я бригады с 1908 года были развернуты в дивизии. Так что бригад стало 19.


Нет.
Good пишет:

 цитата:
52 дивизии (3 гвардейские, 4 гренадёрские и 45 “номерных”)



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 29
Откуда: Россия, Краснодар
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.11 11:17. Заголовок: Good пишет: Нет. ..


Good пишет:

 цитата:
Нет.



Тут что-то не то. 30 декабря 1908 года 65-я и 66-я резервные бригады были развернуты в пехотные дивизии. Т.е. номерных дивизий уже 47.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бирюк Сергей


Пост N: 622
Откуда: Россия, ПСКОВ
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.11 11:48. Заголовок: Good Надо разделять..


Good Надо разделять период до РЯВ и после. Там значительные изменения в 1906-08 г.г.britishempire Ты имеешь ввиду постРЯВ-период.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 29
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.11 11:53. Заголовок: britishempire пишет:..


britishempire пишет:

 цитата:
30 декабря 1908 года 65-я и 66-я резервные бригады были развернуты в пехотные дивизии.


Бирсерг пишет:

 цитата:
Надо разделять период до РЯВ и после.


Насколько я понимаю это данные на 01.01.1908 г.

Бирсерг пишет:

 цитата:
Там значительные изменения в 1906-08 г.г.


Об этом и речь.
А какие конкретно знаешь?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бирюк Сергей


Пост N: 623
Откуда: Россия, ПСКОВ
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.11 12:01. Заголовок: Good пишет: А какие..


Good пишет:

 цитата:
А какие конкретно знаешь?

8 бригад не формировали вторую дивизию. Одна двухполковая , ЕМНИП 51-я, она давала кадры на 3 фин. сбр. И начиная с 57-й. Т.е. 5-ротные батальоны. Это происки Редигера. В книге Данилова все эти пертурбации описываются.!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 30
Откуда: Россия, Краснодар
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.11 12:05. Заголовок: Бирсерг пишет: Одна..


Бирсерг пишет:

 цитата:
Одна двухполковая , ЕМНИП 51-я,



Двухполковая ?

Бирсерг пишет:

 цитата:
В книге Данилова все эти пертурбации описываются.!



Шо за книга ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бирюк Сергей


Пост N: 624
Откуда: Россия, ПСКОВ
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.11 12:10. Заголовок: britishempire пишет:..


britishempire пишет:

 цитата:
Двухполковая ?

Гы. Описался, полковой структуры.britishempire пишет:

 цитата:
Шо за книга ?

Ты уже спрашивал на форуме. Пролог "Великой войны" 1904-1914 гг. Кто и как втягивал Россию в мировой конфликтhttp://www.moscowbooks.ru/book.asp?id=506097

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 30
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.11 12:12. Заголовок: Бирсерг пишет: 8 бр..


Бирсерг пишет:

 цитата:
8 бригад не формировали вторую дивизию.


Какие именно?
И потом, в этом случае в Европе и на Кавказе было бы 34 (21+13) резервные дивизии, а никак не 29.

Бирсерг пишет:

 цитата:
Одна двухполковая , ЕМНИП 51-я, она давала кадры на 3 фин. сбр.



По крайней мере на 01.01.1909 двухполковых бригад не было вовсе, только одна трёхполковая.

Бирсерг пишет:

 цитата:
В книге Данилова все эти пертурбации описываются.!


Какого конкретно Данилова? "Рыжего"?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 31
Откуда: Россия, Краснодар
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.11 12:13. Заголовок: Бирсерг пишет: Ты у..


Бирсерг пишет:

 цитата:
Ты уже спрашивал на форуме. Пролог "Великой войны" 1904-1914



Точно

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 31
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.11 12:14. Заголовок: Бирсерг пишет: Прол..


Бирсерг пишет:

 цитата:
Пролог "Великой войны" 1904-1914 гг.


У тебя лично эта книга есть?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 32
Откуда: Россия, Краснодар
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.11 12:21. Заголовок: Бирсерг пишет: Кто ..


Бирсерг пишет:

 цитата:
Кто и как втягивал Россию в мировой



Ты бы рассказал подробнее, что там и к чему

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бирюк Сергей


Пост N: 625
Откуда: Россия, ПСКОВ
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.11 12:25. Заголовок: Good пишет: По край..


Good пишет:

 цитата:
По крайней мере на 01.01.1909 двухполковых бригад не было вовсе, только одна трёхполковая.

Уже поправился. Good пишет:

 цитата:
Какие именно?
И потом, в этом случае в Европе и на Кавказе было бы 34 (21+13) резервные дивизии, а никак не 29.

Данилов не дает инфу по конкретным номерам. По косвенным данным можно понять , что все бригады батальоного типа. Это начиная с 57-й. Идея была за счет людей 5-й роты усилить кадры оставшихся 4-х. Данилов Редигера критикует. britishempire пишет:

 цитата:
Тут что-то не то. 30 декабря 1908 года 65-я и 66-я резервные бригады были развернуты в пехотные дивизии. Т.е. номерных дивизий уже 47.

С турками воевать собирались. Дивизии переформирвали в действующие полевые, но нумерации менять не стали. Чтобы ввести турок в заблождение. Так Данилов описывает ситуацию.
Good пишет:

 цитата:
У тебя лично эта книга есть?

Есть. Настоящий катехезис по вопросам МР 18,19,20 и частных расписаний.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бирюк Сергей


Пост N: 626
Откуда: Россия, ПСКОВ
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.11 12:26. Заголовок: britishempire пишет:..


britishempire пишет:

 цитата:
Ты бы рассказал подробнее, что там и к чему

Ну например планировали сформировать 67-ю резервную бригаду. Но без подробностей , увы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 32
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.11 12:37. Заголовок: Бирсерг пишет: По к..


Бирсерг пишет:

 цитата:
По косвенным данным можно понять , что все бригады батальоного типа. Это начиная с 57-й.


Ну как так, если, например, из известного "Общего списка" 1909 года следует, что 57-я, 65-я и 66-я бригады были полковыми?

Бирсерг пишет:

 цитата:
Есть.


А сканом слабо поделиться?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 33
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.11 12:44. Заголовок: И как быть с этим? ..


И как быть с этим?

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>
<\/u><\/a>


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бирюк Сергей


Пост N: 627
Откуда: Россия, ПСКОВ
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.11 12:51. Заголовок: Good пишет: Ну как ..


Good пишет:

 цитата:
Ну как так, если, например, из известного Общего списка" 1909 года следует, что 57-я, 65-я и 66-я бригады были полковыми?

Правильно 65 и 66 полковые бригады уже дивизии. Начиная с 57. Обшибся, в голове крутилость 228 полк. Вот и того с 228/4 = 57 бригада. С 58-й по 64-ю. 51-я и еще какая-то. В голове крутится Обоянский, Грайворонский полки отдавали кадры для финляндских срелков. Жаль под рукой нет Звегинцова - формирования РИА.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 48 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 206
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет