Отправлено: 11.04.10 19:52. Заголовок: крепостные пехотные части в 1900-1909

здравствуйте!
интересует информация о крепостных пехотных частях российской императорской армии в 20-м веке.
назрело несколько вопросов.
как известно, крепостные пехотные части появились в конце 1880-х гг
частью переформированием прежних резервных частей, частью формированием новых.
вопрос 1-й
по сформированным после 1890го года(и до 1909) крепостным пехотным частям.
какие и когда части были сформированы?
особенно интересуют
а)2-й гродненский пехотный батальон. был ли такой?
б)некий 2-й либавский крепостной пехотный полк упоминается в одном источнике за 1905 или все-таки такового не было?
в)кушкинский крепостной пехотный батальон (не путать с резервным). он был. но когда?
г) некий очаковский крепостной пехотный батальон (не путать с резервным)/у Шенка якобы из части его был сформирован порт-артурский крепостой полк/
д)сформировали ли в ломже крепостную пехотную часть?
вопрос 2-й
старшинство выборгского крепостного пехотного батальона в те годы и какое у него тогда было знамя.
судьба его и его знамени в 1910-м году.
вопрос 3-й
судьба старшинства и знамен крепостных частей при их расформировании в 1909.
т.е. в какие части передано старшинство(вероятно вторым), куда делись их знамена (т.е. были ли они выданы в 1914 частям 2-й очереди)
интересуют про все, кроме кронштадтских, свеаборгского, батумского и карсского.
благодарен заранее.

 Отправлено: 13.04.10 15:54. Заголовок: serg.o.l.65 пишет: ..

serg.o.l.65 пишет:

цитата:

а в чем там ошибка в дате? число не помню, но год верный - у них высочайше узаконенное старшинство московского гарн полка архарова-1796года.

Нет в том, что как Бородинский и Тарутинский они сформированы 11.03.1811. Должно быть 1813 ...

 Отправлено: 13.04.10 16:24. Заголовок: VN1980 пишет: Если ..

VN1980 пишет:

цитата:

Если он был пленён, то какой тогда был развёрнут в 19-й и 20-й?

уже указывал -
serg.o.l.65 пишет:

цитата:

Новгородский гарнизонный батальон стал #11(прежний тоже сдался на аландах) и сразу разделен на 19 и 20 бат-ны. в 1856 слит как №9 и вошел в 88-й петровский полк

VN1980 пишет:

цитата:

какое всё это имеет отношение к 88-му пехотному Петровскому полку?

тогда совсем не понял эту фразу -
VN1980 пишет:

цитата:

Петровский полк, опять же по Габаеву, вообще не имел никакого отношения ни к одному из полков, переформированных в 1835 г.

из 1-го бат-на старого петровского полка был сформирован в 1835 финл №4
и причем тут новый 88-й петровский полк...
VN1980 пишет:

цитата:

Выборгский, как раз, имел преемственную связь с 45-м егерским

проблема в том, что в 1884 ему установили старшинство старого выборгского полка, а не великолуцкого.
VN1980 пишет:

цитата:

А вот Свеаборсгкий - нет.

как сформированный из 1-го бат-на великолуцкого полка и получивший как 5й финл бат в 1850 юбилейное знамя 1700-1850?
чем вошедший в выборгский полк 12-й финл(2-й бат великолуцкого полка) лучше?
вот тут указано четко - кто чьих будет.
Скрытый текст

1851год для понимания - бат-ны старого выборгского полка имели простые юбилейные знамена 1700-1850, бат-ны великолуцкого - юбилейные с надписью 1700-1850 не имеющие знамен - 3-й бат - бывш выборгский губернский 8-й бат составился из "лишних" рот расф в 1835 полков финл дивизии 11-й - бывш 2й бат аландского гарн полка(до этого куопиосский губернский)

 Отправлено: 13.04.10 18:20. Заголовок: Бирсерг пишет: Нет ..

Бирсерг пишет:

цитата:

Нет в том, что как Бородинский и Тарутинский они сформированы 11.03.1811. Должно быть 1813 ...

Приказ о формировании этих полков был от 26.03.1813 года.

serg.o.l.65 пишет:

цитата:

в отчете по санитарному состоянию войск туркестанского округа за 1905. и упоминается вместе с резервным кушкинским. в отчете поездки туда куропаткина за 1902 его ещё нет. но есть упоминание о 5-й роте кушкинского рез бат-на, из которой при мобилизации создается крепостной бат-н учитывая, что керкинскую и термезскую крепостные артроты завели в то же время(1904) в общем, это выглядит логично. 1904- последний год "большой игры в азии" англия-рос империя.

Есть приказ № 224 от 27.06.1900 г.
Осформировании Кушкинского крепостного управления и о развертывании роты в батальон 3-х ротного состава.
Но сформировано крепостное управление только 01.01.1902 года (Циркулярот 30.01.1902 года). Там же говорится о формировании рот для батальона, но крепостной артиллерии.
По всей вероятности в приведенных вами источниках идет речь о батальоне крепостной артиллерии, который в расписании как раз присутствует.

 Отправлено: 13.04.10 20:40. Заголовок: serg.o.l.65 пишет: ..

serg.o.l.65 пишет:

цитата:

Новгородский гарнизонный батальон стал #11(прежний тоже сдался на аландах) и сразу разделен на 19 и 20 бат-ны. в 1856 слит как №9 и вошел в 88-й петровский полк

И всё же хотелось бы увидеть ссылку на источник.

serg.o.l.65 пишет:

цитата:

из 1-го бат-на старого петровского полка был сформирован в 1835 финл №4 и причем тут новый 88-й петровский полк...

В том и дело, что 88-й полк не причём. Он не имел никакой связи ни с Петровским, ни с каким другим из полков, расформированных в 1835 г.

serg.o.l.65 пишет:

цитата:

проблема в том, что в 1884 ему установили старшинство старого выборгского полка, а не великолуцкого.

Это старшинство установили в виде исключения из правил. По тем правилам он всё равно и старшинство Великолуцкого не получил бы, а спрежним Выборгским связь была более очевидна. В 1835 г. 2-й и 3-й батальоны Выборгского полка стали 9-м и 12-м Финляндскими линейными соответственно. В 12-й были переданы серебряные трубы 1760 г. за Берлин и полковая церковь, в 9-й - полковые дела. В 1854 г. 9-й был развёрнут в 15-й и 16-й, 12-й в 21-й и 22-й. В 1856 г. они сведены в 7-й и 10-й, а те, в свою очередь, пошли на формирование нового Выборгского полка. Из бывших рот 45-го егерского полка две (7-я и 8-я роты Выборгского полка) в 1835 г. вошли в состав 12-го батальона. Плюс 11-я и 12-я из 4-го батальона, образованного из резервного батальона Выборгского и половины резервного батальона 45-го егерского полков.

serg.o.l.65 пишет:

цитата:

как сформированный из 1-го бат-на великолуцкого полка и получивший как 5й финл бат в 1850 юбилейное знамя 1700-1850? чем вошедший в выборгский полк 12-й финл(2-й бат великолуцкого полка) лучше? вот тут указано четко - кто чьих будет.

Во-первых, всё-таки не Великолуцкого, а 45-го егерского. Во-вторых, Свеаборгский полк был сформирован из 3-го Финлнядского батальона. Тот - потомок 5-го (1835 г.), сформированного из 4-й, 5-й, 6-й и 10-й рот Петровского полка (то есть 2-го его батальона) и одной роты 4-го (сформирован в 1833 г. из резервного батальона Петровского и половины резервного батальона 45-го егерского). Связь с 45-м егерским и Великолуцким весьма условна (одна рота, да и та, по терминологии Габаева, "смешанная").
12-й Финляндский линейный батальон (один из предков 85-го пехотного) сформирован из 7-й и 8-й рот Выборгского полка (то есть почти весь 3-й батальон, бывший 1-й батальон 45-го егерского) и 11-й и 12-й рот (4-й батальон, "смешанный" из резервного батальона Выборгского и половины резервного 45-го егерского). Связь с 45-м егерским более ощутима. Все эти данные из официальных источников, подтверждающих друг друга и сведения Габаева: Высочайше утверждённое расписание полков: Гренадерского, 1, 2, 3, 4, 5 и 6 пехотных корпусов и 19-й пехотной дивизии, в Финляндии расположенной, по переобразовании оных в новый состав. 1833 г. (ПСЗРИ. Собрание 2. Т. VIII. Отделение 2. Приложения. СПб., 1834. С. 28); Положение о переобразовании полков 19-й пехотной дивизии в линейные батальоны и об упразднении 19-й артиллерийской бригады. Петергоф, 1835.

 Отправлено: 13.04.10 22:25. Заголовок: VN1980 пишет: И всё..

VN1980 пишет:

цитата:

И всё же хотелось бы увидеть ссылку на источник.

приказа о расформировании 11-го бат-на не было. формально не было повода - знамени бат-н не терял за неимением оного
новгородский использовали как заменитель. и спешно выдали знамена всем финляндским линейным.
VN1980 пишет:

цитата:

Это старшинство установили в виде исключения из правил.

нет. исключение - это 131 тираспольский полк, непонятно с чего получивший старшинство старого пермского полка(а тем более знаки отличия его бат-нов, которые к этой отделенной роте больше не имели никакого отношения)
VN1980 пишет:

цитата:

По тем правилам он всё равно и старшинство Великолуцкого не получил бы

он его имел до 1884.
VN1980 пишет:

цитата:

В 12-й были переданы серебряные трубы 1760 г. за Берлин и полковая церковь, в 9-й - полковые дела.

откуда это? вам приведенной росписи отличий у финл дивизии за 1851 недостаточно?
у какого бат-на там трубы-1760?
VN1980 пишет:

цитата:

Во-вторых, Свеаборгский полк был сформирован из 3-го Финлнядского батальона. Тот - потомок 5-го (1835 г.), сформированного из

тоже посмотрите роспись полков 1851г. старшинство 5-го финл бат-на там четко указано.
---------------------
sempler пишет:

цитата:

По всей вероятности в приведенных вами источниках идет речь о батальоне крепостной артиллерии

дело в том, что оба в разделе отдельных пехотных частей...

 Отправлено: 14.04.10 07:59. Заголовок: serg.o.l.65 пишет: ..

serg.o.l.65 пишет:

цитата:

приказа о расформировании 11-го бат-на не было. формально не было повода - знамени бат-н не терял за неимением оного новгородский использовали как заменитель. и спешно выдали знамена всем финляндским линейным.

Дайте ссылку на источник, где сказано, что Новгородский гарнизонный батальон стал 11-м Финляндским, если можете.

serg.o.l.65 пишет:

цитата:

нет. исключение - это 131 тираспольский полк, непонятно с чего получивший старшинство старого пермского полка(а тем более знаки отличия его бат-нов, которые к этой отделенной роте больше не имели никакого отношения)

Привести цитату из приказа? Там чётко сказано: "в виде изъятия из правил".

serg.o.l.65 пишет:

цитата:

он его имел до 1884.

Насколько я знаю, до 1884 г. все полки 22-й дивизии имели старшинство с 1863 г.

serg.o.l.65 пишет:

цитата:

откуда это? вам приведенной росписи отличий у финл дивизии за 1851 недостаточно? у какого бат-на там трубы-1760?

Из Положения о переобразовании полков 19-й пехотной дивизии в линейные батальоны и об упразднении 19-й артиллерийской бригады 1835 г. Недостаточно?

serg.o.l.65 пишет:

цитата:

тоже посмотрите роспись полков 1851г. старшинство 5-го финл бат-на там четко указано.

Ну а Вы посмотрите, опять же, Высочайше утверждённое расписание полков: Гренадерского, 1, 2, 3, 4, 5 и 6 пехотных корпусов и 19-й пехотной дивизии, в Финляндии расположенной, по переобразовании оных в новый состав. 1833 г. (ПСЗРИ. Собрание 2. Т. VIII. Отделение 2. Приложения. СПб., 1834. С. 28); Положение о переобразовании полков 19-й пехотной дивизии в линейные батальоны и об упразднении 19-й артиллерийской бригады. Петергоф, 1835.
Для меня это более авторитетные источники. Сведения Габаева, повторюсь, они полностью подтверждают.

 Отправлено: 14.04.10 08:24. Заголовок: И ещё о серебряных т..

И ещё о серебряных трубах за Берлин. Объясните, на каком основании они могли попасть в 8-й батальон, сформированный из 9-х рот всех четырёх полков? Не знаю, почему в росписи отличий указан именно он, есть другие источники, подтверждающие это?

 Отправлено: 14.04.10 08:32. Заголовок: serg.o.l.65 пишет: ..

serg.o.l.65 пишет:

цитата:

11 июля 1900г сформирован из рот выделением из крепостных частей очаковского, керченского и севастопольского крепостных пехотных батальонов

Посмотрел всеподданейший доклад от 27.06.1900 г. На формирование ПА крепостного полка пошли роты :
205 пехотного резерного Измаильского батальона
208 пехотного резерного Очаковского батальона

ну и роты, указанных Шенком, керченского и севастопольского крепостных пехотных батальонов.

Забавно что все наименования по "крепостным" мотивам

 Отправлено: 14.04.10 08:40. Заголовок: serg.o.l.65 пишет: ..

serg.o.l.65 пишет:

цитата:

а) Новгородский гарнизонный батальон стал #11(прежний тоже сдался на аландах) и сразу разделен на 19 и 20 бат-ны. в 1856 слит как №9 и вошел в 88-й петровский полк

Приказ № 219 от 05.11.1855 года
О расформировании Финляндского Линейного № 10-го батальона.
Новгородский внутренний гарнизонный батальон (временно-Финляндский Гарнизонный) назван Финляндский Линейный № 10-го батальон.

 Отправлено: 14.04.10 09:40. Заголовок: VN1980 пишет: Наско..

VN1980 пишет:

цитата:

Насколько я знаю, до 1884 г. все полки 22-й дивизии имели старшинство с 1863 г.

ошибаетесь. до 1884 считалось старшинство батальонов, а не полков.
например, была очень интересная история с 2-м бат-ном лейб-гвардии егерского полка
(чудесным "обретением" в1875 им утерянного знамени/и старшинства соотв./ в 1828 и высочайшим "восстановлением" старшинства батальона)
VN1980 пишет:

цитата:

на каком основании они могли попасть в 8-й батальон, сформированный из 9-х рот всех четырёх полков?

там указано, что трубы в 9-м бат-не(бывшем 1-м бат выборгского полка)
VN1980 пишет:

цитата:

Ну а Вы посмотрите,

смотрю надписи на скобе знамени 5-го финл бат-на
1700-"пехотный николая фон-вендена"
1814-"за отличие в войне против французов в 1812,1813,1814"
1833-"3-го батальона петровскаго полка"
1838г - "финляндского линейного батальона №5-го"
у 12-го финл бат-на
1700-"пехотный николая фон-вендена"
1814-"за отличие в войне против французов в 1812,1813,1814"
1833-"3-го батальона выборгскаго полка"
1838г - "финляндского линейного батальона №12-го"
найдите разницу.
sempler
объясните тогда, из чего "по факту" сформировались 19 и 20 бат-ны.
сдавшийся на аландах 11-й не предлагать.
сам это вычитал в мемуарах - безусловно, это не офиц. данные

 Отправлено: 14.04.10 10:27. Заголовок: serg.o.l.65 пишет: ..

serg.o.l.65 пишет:

цитата:

ошибаетесь. до 1884 считалось старшинство батальонов, а не полков.

Согласен, но тогда и Вы ошибаетесь:
serg.o.l.65 пишет:

цитата:

он его имел до 1884.

serg.o.l.65 пишет:

цитата:

там указано, что трубы в 9-м бат-не(бывшем 1-м бат выборгского полка)

Вами же представленный скан:

Всё-таки указан 8-й.

serg.o.l.65 пишет:

цитата:

смотрю надписи на скобе знамени 5-го финл бат-на

Надписи на скобах знамён не самый достоверный источник. Ошибок было слишком много. Я Вам привёл ссылки на официальные документы, в которых все преобразования расписаны вплоть до рот.

serg.o.l.65 пишет:

цитата:

объясните тогда, из чего "по факту" сформировались 19 и 20 бат-ны. сдавшийся на аландах 11-й не предлагать. сам это вычитал в мемуарах - безусловно, это не офиц. данные

И всё-таки Вы объясните, откуда у Вас данные о том, что Новгородский батальон стал 11-м? И о сдаче 11-го батальона (тоже со ссылкой). Мемуары источник важный, но их всё-таки лучше перепроверять.

 Отправлено: 14.04.10 10:30. Заголовок: По поводу труб сейча..

По поводу труб сейчас увидел, что и в самом деле они в 9-м. В положении указан 12-й, не знаю почему такое несоответствие, но сути это не меняет. И 9-й, и 12-й позднее пошли на формирование 85-го полка. Как говорится, от перестановки слагаемых сумма не меняется.

 Отправлено: 14.04.10 16:53. Заголовок: serg.o.l.65 пишет: ..

serg.o.l.65 пишет:

цитата:

смотрю надписи на скобе знамени 5-го финл бат-на 1700-"пехотный николая фон-вендена" 1814-"за отличие в войне против французов в 1812,1813,1814" 1833-"3-го батальона петровскаго полка" 1838г - "финляндского линейного батальона №5-го" у 12-го финл бат-на 1700-"пехотный николая фон-вендена"

Вообще-то, он был пехотный Николая фон-Вердена

 Отправлено: 14.04.10 18:40. Заголовок: На 10 марта 1909 г. ..

На 10 марта 1909 г.

1-й Варшавский крепостной пехотный батальон - знамя 25 Р.п.б.
2-й Варшавский крепостной пехотный батальон - знамя 10 Р.п.б.
3-й Варшавский крепостной пехотный батальон - знамя 11 Р.п.б.
4-й Варшавский крепостной пехотный батальон - знамя 26 Р.п.б.

1-й Новогеоргиевский крепостной пехотный полк - знамя 29 Р.п.б.
2-й Новогеоргиевский крепостной пехотный полк - знамя 30 Р.п.б.
3-й Новогеоргиевский крепостной пехотный полк - знамя 31 Р.п.б.
4-й Новогеоргиевский крепостной пехотный полк - знамя 32 Р.п.б.

1-й Кронштадтский крепостной пехотный полк - знамя 5 Р.п.б.
2-й Кронштадтский крепостной пехотный полк - знамя 6 Р.п.б.

Свеаборгский крепостной пехотный полк - знамя 1903.16.5 Спас 1803-1903 За отличие в войне против Французов в 1812, 1813 и 1814 годах Алекс юбил лента
Выборгский крепостной пехотный полк - знамя 12 Р.п.б. с Алекс юбил лентой

1-й Ковенский крепостной пехотный батальон - знамя 19 Р.п.б.
2-й Ковенский крепостной пехотный батальон - знамя 1897.6.5 Св. Арх. Михаил
3-й Ковенский крепостной пехотный батальон - знамя 1897.6.5 Покров

1-й Гродненский крепостной пехотный батальон
2-й Гродненский крепостной пехотный батальон

1-й Зегржский крепостной пехотный полк - знамя 1897.6.5 Св. Николай Чудотворец
2-й Зегржский крепостной пехотный полк - знамя 1897.6.5 Св. Николай Чудотворец
Осовецкий крепостной пехотный полк - знамя 27 Р.п.б.

1-й Ивангородский крепостной пехотный полк - знамя 35 Р.п.б.
2-й Ивангородский крепостной пехотный полк - знамя 36 Р.п.б.

1-й Брест-Литовский крепостной пехотный батальон - знамя 37 Р.п.б.
2-й Брест-Литовский крепостной пехотный батальон - знамя 38 Р.п.б.
3-й Брест-Литовский крепостной пехотный батальон - знамя 39 Р.п.б.

Севастопольский крепостной пехотный батальон - знамя 59 Р.п.б.
Карсский крепостной пехотный полк - знамя 1884.30.8 Казанская Б.М.
Николаевский крепостной пехотный полк
Одесский морской батальон

 Отправлено: 14.04.10 22:17. Заголовок: Мнээээ Касательно зн..

Мнээээ
Касательно знамени Финляндского линейного батальона №10 - оно-таки было.
1800 года, полка Болотникова, с юбилейной лентой 1838 года - "1711 годъ. Рижскаго Гарнизона Цитадельскiй полкъ"
И утрачено оно было при капитуляции Аланда - сожжено подпоручиом Клингстедтом.
То есть с формальной точки зрения утраты не было - поскольку оно не попало в руки французов.

 Отправлено: 15.04.10 08:57. Заголовок: Спасибо за уточнение..

Спасибо за уточнение. Про сдачу 10-го батальона спора нет. Вопрос возник по судьбе 11-го, так как serg.o.l.65 считает, что и он попал в плен тогда же, а по официальной версии - нет.

 Отправлено: 15.04.10 11:05. Заголовок: Тимофей что знамя 1..

Тимофей
что знамя 10-й финл лин бат-н утратил - с этим никто не спорит.
serg.o.l.65 пишет:

цитата:

знамя 1800(гарнизонного образца) с юбилейной лентой 10-го финл бат в 1854 было сожжено в казарме бормазунда(по другим - попало в руки союзников). судьба грамоты 1800г мне неизвестна.

как и что был приказ о его расформировании - как утратившем знамя.

вопрос в том, что позже у 8-го финл бат-на(с1856) состояло некое простое знамя с юбилейной лентой,
позже ставшее полковым в 88-м петровском полку(ленту должны были отобрать в 1884). вопрос - что это было за знамя и на каком основании появилась на нем лента? по косвенной информации у 88-х петровцев знамя было николаевского образца (а не павловского гарнизонного типа).

личное мнение - с приходом к власти александра 2-го старались закрыть страницы позора с потерей знамен. (например "чудесное обретение" знамени 2-го бат-на л-гв егерского полка через 50 лет...)

VN1980
еще раз. но последний.
1.летом 1854 10 и 11-й финл бат-н сдались на аландах (оба там появились ещё как бат-ны аландского гарнизонного полка)
2. 10-й бат-н при этом утратил знамя(все-таки склонен считать, что оно "в останках" попало к союзникам). в связи с этим в августе 1854 вышел приказ о его расформировании.
2. у 11-й бат-на приказа о расформировании не было. т.к. бат-н формально не утратил своего знамени. причина - то, что его не имел.
3. в штате финл дивизии образовалось 2 вакансии.
чтобы их заполнить, туда отправили тверской и новгородский внутр гарн бат-ны(емнип ещё где-то упоминалось об отправленной туда роте петербургского внутр гарн бат-на)
4. тверской губернский "де юре"(приказом) стал 10-м и почти сразу был разделен на 17 и 18 бат-ны
позже слит как 8-й.
5. новгородский губернский "де факто" стал 11-м и сразу разделен на 19 и 20 бат-ны. в 1856 слит как №9. чтобы доказать/опровергнуть это вам нужно сравнивать списки офицеров этих бат-нов.
меня больше интересует судьба крепостных пехотных частей в 1909 году.
6. из отдельных неких рот (вероятно на основе роты петербургского внутр гарн бат-на) формально был образован "временной" финляндский гарнизонный внутренний бат-н. но по полному штату сформирован не был, и в 1855 был упразднен за некомплектом. куда при этом влились его остатки - не знаю, возможно вошли целиком в 10-й финл лин бат-н(1854-56гг). хотя скорее -его распределили по всей финл дивизии
7. чуть позже(осень 1854) 10-ть финл бат-нов развернули в 20-ть, а позже вновь слили в 10-ть.
всем неимевшим знамен при этом - их выдали, но без грамот./возможно, чтобы истории с 11-м бат-ном не повторялось/
-----------
а дальше пришел александр 2-й и пошло очковтирательство с целью обеления воинской чести -
8. после 1856 у 8-го финл бат-на было некое знамя с юбилейной лентой. т.е., военные признали 9-й бат/бывш тверской внутр бат-н / правоприемником старого 10-го(сдавшегося на аландах) и отдали ему его старшинство. соотв при этом тверской внутр бат-н куда-то подевался. /т.е. получается старый 10-й бат благополучно отбился на аландах, разделился, слился как 8-й и позже вошел в 88-й полк/
9. чтобы приказ о расформировании 10-го бат-на не подвисал в воздухе, под него подпихунли тверской бат-н - и "в хрониках" тверской бат-н все-таки стал 10-ым, но чуть позже -т.е. формально превратился в 10-й финл лин бат-н (сформированный осенью 1854)
и при этом был расформирован приказом в августе 1854. а что даты немного не сходятся - это мелочи...
10. т.к. у 11-го бат-на даже не было приказа о расформировании(а значит он сохранил свое старшинство1811года - куопиосского губ бат-на) , то занявший его место "явочным порядком" новгородский внутр бат-н тоже нужно было куда-то деть. и его тоже сунули в тот же 10-й финл лин бат-н(1854-1856), якобы влив позже в выборгский крепостной.

--------------------------------------------------
вопросы про крепостную артиллерию начала 20 века.
1)одесский крепостной артиллерийский бат-н(переведен из бендер).
когда его расформировали?
2)дубненская крепостная артрота - годы существования?

 Отправлено: 15.04.10 11:22. Заголовок: serg.o.l.65 пишет: ..

serg.o.l.65 пишет:

цитата:

еще раз. но последний.

Спасибо, но я просил не ещё раз изложить Ваше видение ситуации, а привести конкретные подтверждения этому. Ваши умозаключения не лишены логики, но они должны подкрепляться документами. Пока документы говорят о том, что Новгородский внутренний гарнизонный батальон стал 10-м. Приказ опубликован в ПСЗРИ в 1856 г. Вы хотите сказать, что это фальсификация? Почему же тогда в начале XX в., когда скрыть всё было куда проще, сами же военные не отрицали сдачи 10-го батальона?

 Отправлено: 15.04.10 14:28. Заголовок: serg.o.l.65 пишет: ..

serg.o.l.65 пишет:

цитата:

1)одесский крепостной артиллерийский бат-н(переведен из бендер). когда его расформировали?

Исчез из расписания на 01.08.1908 года.

В этот же период исчезает и Дубненская арт. рота, которая сформирована в районе 1894 года.

 Отправлено: 15.04.10 15:00. Заголовок: стоп давайте все-та..

стоп

давайте все-таки разберемся по пунктам
1. ФЛБ №10
а. 1835.3.7 - 1854.23.8 - бывший 1-й Аландский гарнизонный, знамя 1800 года полка Болотникова, юбилейная лента 1838 года. Расформирован в связи с капитуляцией.
б. 1854.23.8 - 1854.17.10 - бывший Тверской вн.гарн.бат., знамя 1800 года полка Маркловского, юбилейная лента 1838 года. Разделен на ФЛБ №№17 и 18
в. 1854.17.10 - 1855.5.11 - из половины ФЛБ №6, знамя 1807 2 бат.Вильманстрандского пехотного полка. Расформирован.
г. 1855.5.11 - 1856.24.9 - бывший Новгородский вн.гарн.бат., знамя простое обр.1816, пожаловано в 1854. Объединен с ФЛБ №9 в ФЛБ №4.
д. 1856.24.9 - 1863.18.7 - бывший ФЛБ №12, знамя 1850 юбилейное за отличие. Объединен с ФЛБ №7 в Выборгский пехотный полк.

2. ФЛБ №11
а. 1835.3.7 - 1854.17.10 - бывший 2-й Аландский гарнизонный батальон. Разделен на ФЛБ №№19 и 20
б. 1854.17.10 - 1856.24.9 - из половины ФЛБ №7, знамя 1807 3 бат.Вильманстрандского пехотного полка. Объединен с ФЛБ №12 в ФЛБ №5.

соответственно:
1. 10-й на аландах капитулировал (и был формально расформирован), 11-й - не капитулировал и расформирован не был.
2. знамя 10-го к союзникам не попало ни в каком виде, поскольку было сожжено. расформирование произошло не из-за утраты знамени, а по факту сдачи батальона как такового
4. Новгородский никогда не был 11-м, а был 10-м - это видно из хроники, которую я привел выше

8. тут у вас форменная путаница. ФЛБ8 никто не признавал преемником старого ФЛБ10. он имел старшинство Тверского внутреннего губернского батальона, который (см.хронику выше) никуда не подеевался. соответственно, юбилейную ленту он получил еще в 38-м, с надписью "1720 годъ. Смоленскаго гарнизона Дорогобужскiй полкъ".
9. та же путаница. смешиваете ФЛБ второго и третьего формирования
10. 11-й никто не расформировывал, Новгородский стал 10-м