Отправлено: 27.10.14 01:12. Заголовок: 414-й пехотный Торопецкий полк

Уважаемые господа! Имеется ряд вопросов, связанных с историей данного полка. Буду очень признателен, если кто-то сможет оказать помощь.

1. Сохранились ли списки команды разведчиков полка за вторую половину 1915 г. или приказы по полку о зачислении в команду тех или иных лиц?

2. Встречалась ли какая-нибудь информация об убийстве солдатами офицера полка Добровольского в 1916 г.

 Отправлено: 27.10.14 08:00. Заголовок: Здравствуйте, Юрий! ..

Здравствуйте, Юрий!
Если отвечать коротко, то:
1. Скорее всего здесь: РГВИА. Ф. 2963. 414-й пехотный Торопецкий полк (1915-1918 гг.). 66 ед. хр.
Возможно, что какие-то дела полкового архива в 1917-18 гг. могли попасть в локальные архивы, но надежды на это мало. Практически все, что касалось военных, в свое время было передано в Москву.
2. Прапорщик Борис Добровольский, переведенный в 414-й пехотный Торопецкий полк Высочайшим приказом от 14 апреля 1916 г. - это не искомый Вами персонаж?
P.S. Кстати, как дела с нашей статьей?

 Отправлено: 27.10.14 08:58. Заголовок: Я в своей книге крат..

Я в своей книге кратко описал боевой путь Торопецкого полка. Добровольского если убили то после сентября 1916 г. Командами разведчиков в 1916 г. командовали Брызгалов и Клещев.

 Отправлено: 27.10.14 14:07. Заголовок: Armarian пишет: Пра..

Armarian пишет:

цитата:

Прапорщик Борис Добровольский, переведенный в 414-й пехотный Торопецкий полк Высочайшим приказом от 14 апреля 1916 г. - это не искомый Вами персонаж?

Спасибо, Алексей! Видимо, он и есть. По статье отпишусь чуть позже на почту.

Бирсерг пишет:

цитата:

Я в своей книге кратко описал боевой путь Торопецкого полка. Добровольского если убили то после сентября 1916 г.

Спасибо, Сергей! К сожалению, Вашей книги у меня нет.
А почему Вы считаете что убийство произошло после сентября? Исходя из имеющейся у меня информации, случилось это как раз до сентября 1916 г.

 Отправлено: 27.10.14 14:28. Заголовок: В ЖВД за сентябрь До..

В ЖВД за сентябрь Добровольский упоминается в бою 21 сентября 1916 г.

 Отправлено: 27.10.14 15:02. Заголовок: Хм, получается, что ..

Хм, получается, что действительно не ранее 21 сентября 1916 г. был убит. Персонаж, которого я сейчас разрабатываю, в своей автобиографии указывал, что в 1916 г. был арестован за участие в убийстве офицера своего полка Добровольского, отдан под следствие военно-полевого суда и приговорен к смертой казни. Однако ему было предложено привести немецкого военнопленного, что он и сделал. За это его помиловали. Далее говорится, что за участие в боях под Владимиром-Волынским в период с 19 по 28 сентября 1916 г. был награжден Георгиевским крестом 2-й ст. и чином подпрапорщика. Может, просто хронология событий не соблюдена?

 Отправлено: 27.10.14 15:25. Заголовок: Полк в августе-сентя..

Полк в августе-сентябре 1916 г. воевал у Рудка Червище - Славатичи.

В ЖВД "Утром 21 сентября Торопецкий полк изготовился для новой атаки.... во 2-й батальон под командой подпоручика Добровольского..."

 Отправлено: 27.10.14 15:26. Заголовок: Бирсерг пишет: За э..

Бирсерг пишет:

цитата:

За это его помиловали.

Думаю, что до бедлама 1917 г. за такое преступление расстреляли бы.

 Отправлено: 27.10.14 15:52. Заголовок: Бирсерг пишет: Полк..

Бирсерг пишет:

цитата:

Полк в августе-сентябре 1916 г. воевал у Рудка Червище - Славатичи.

Спасибо! Честно говоря, не ожидал такого поворота. А Вы, случайно, информацию по награжденным Георгиевскими крестами в полку не собирали?

 Отправлено: 27.10.14 16:00. Заголовок: Нет. После того как ..

Нет. После того как по 413 Порховскому, из-за плохой сохранности не выдали дела о награждённых ГК - охота заказывать их пропала и по другим полкам.
Юрий К. пишет:

цитата:

Спасибо! Честно говоря, не ожидал такого поворота.

Это далеко от Владимира-Волынского?

 Отправлено: 27.10.14 16:24. Заголовок: Бирсерг пишет: Это ..

Бирсерг пишет:

цитата:

Это далеко от Владимира-Волынского?

Да не так чтобы и далеко (оба населенных пункта находятся в Волынской обл.), но я привязывался именно к Владимиру-Волынскому.

 Отправлено: 27.10.14 20:08. Заголовок: Укрепления Седлище-Л..

Укрепления Седлище-Любешов далеко от Рудки и Вл-Вол?

 Отправлено: 27.10.14 20:16. Заголовок: На этой карте http:/..

На этой карте http://www.grwar.ru/library/Strateg_Essay_6/File0005.jpg у Рудки затем http://www.grwar.ru/library/Strateg_Essay_6/File0008.jpg 34 АК куда входил 414 Торопецкий у Воли Садовской.

 Отправлено: 27.10.14 20:33. Заголовок: Седлище и Рудка нахо..

Седлище и Рудка находятся недалеко, хоть и в разных районах Волынской области - соответственно Любешовском и Камень-Каширском. Между ними километров 15. А Владимир-Волынский совсем на другом краю области - 150 км. от них.

 Отправлено: 27.10.14 21:43. Заголовок: Операции 34 АК можно..

Операции 34 АК можно привязать к этим, известным укреплениям? Или там еще кроме Бирсерг пишет:

цитата:

Укрепления Седлище-Любешов

есть что-то?

 Отправлено: 29.10.14 21:20. Заголовок: Юрий К. пишет: Пер..

Юрий К. пишет:

цитата:

Персонаж, которого я сейчас разрабатываю, в своей автобиографии указывал, что в 1916 г. был арестован за участие в убийстве офицера своего полка Добровольского, отдан под следствие военно-полевого суда и приговорен к смертой казни. Однако ему было предложено привести немецкого военнопленного, что он и сделал. За это его помиловали. Далее говорится, что за участие в боях под Владимиром-Волынским в период с 19 по 28 сентября 1916 г. был награжден Георгиевским крестом 2-й ст. и чином подпрапорщика.

Про помилование - очень маловероятно, очень ...
Сказка для придания авторитета "старого борца с буржуями и офицерьем", на самом деле просто рядом проходил, слышал, видел и т.д.
Хотя еще и наград должны были лишить, а вскоре уже ГК 2 ст. и подпрапорщик.
Как ФИО сказочника? посмотрю среди георгиевских кавалеров.

 Отправлено: 29.10.14 21:54. Заголовок: Об чем и речь! :sm3..

Об чем и речь!

 Отправлено: 01.11.14 18:48. Заголовок: Обозный пишет: Про ..

Обозный пишет:

цитата:

Про помилование - очень маловероятно, очень ... Сказка для придания авторитета "старого борца с буржуями и офицерьем", на самом деле просто рядом проходил, слышал, видел и т.д. Хотя еще и наград должны были лишить, а вскоре уже ГК 2 ст. и подпрапорщик. Как ФИО сказочника? посмотрю среди георгиевских кавалеров.

Вероятно или маловероятно - это такое дело. В данном случае можно опираться только на твердо установленные факты. Есть информация и её надо проверить, т.е. подтвердить или опровергнуть. Из имеющихся данных совершенно неизвестна степень его вины. Не исключено, что некую роль сыграло его несовершеннолетие. А про авторитет "старого борца с буржуями и офицерьем" на 1921 год, думаю, вообще говорить неуместно. Звали этого, как Вы выразились, "сказочника" - Савонов Григорий Моисеевич. Награжден 4-мя Георгиевскими крестами, летом 1917 года произведен в прапорщики. Информация с его слов, но сохранилась фотография, на которой он запечатлен с тремя крестами.

 Отправлено: 02.11.14 00:36. Заголовок: Юрий К. пишет: ... ..

Юрий К. пишет:

цитата:

... А про авторитет "старого борца с буржуями и офицерьем" на 1921 год, думаю, вообще говорить неуместно ...

очень даже уместно и своевременно ... особенно для бывшего офицера ... ну да ладно ...
Вот Вам инфа в разработку:
ГК 2 ст. №23497
414-й пех. Торопецкий п., ком.пеш.разв., мл.у-о Савонов Григорий Моисеевич
В бою 20 сентября 1916 г., под ураганным огнем противника восстанавливая связь с соседней частью, был тяжело контужен и оставался в строю до конца боя.
П. 34 АК №238 от 26.12.16.

 Отправлено: 02.11.14 01:07. Заголовок: Обозный пишет: Вот ..

Обозный пишет:

цитата:

Вот Вам инфа в разработку

Спасибо большое! Т.о. часть его рассказа о награждении ГК 2 ст. за участие в сентябрьских боях 1916 г. подтверждается. Возможно ли указать архивный или печатный источник приказа?

 Отправлено: 02.11.14 01:22. Заголовок: РГВИА ф.2246 оп.1 д...

РГВИА ф.2246 оп.1 д.390