Отправлено: 20.10.18 22:36. Заголовок: Я прошу о помощи.

Привет,
Господа, помоги мне!
У меня две проблемы.

1. солдат в черной форме. Что такое военное образование? Жандармерия не подходит. Пехота тоже. Фото подписано Варшава 1915





2 какой флаг справа? Это не знак сотни.



С уважением!

 Отправлено: 22.10.18 15:07. Заголовок: Может быть на фото 1..

Может быть на фото 1 полицейский чин? У них мундиры были черного цвета. Но тогда на околыше должна быть кокарда - герб губернии, а на фото трудно разобрать, похоже на что-то овальное.
http://uryadnik.ru/forma-mvd/rossiyskaya-imperiya/forma-odezhdy-policeyckih-v-ri-s-1884/

 Отправлено: 23.10.18 03:24. Заголовок: А шаровары не с ламп..

А шаровары не с лампасами ?..

 Отправлено: 24.10.18 18:16. Заголовок: Военный полицмейстер.

Может это Вам поможет: !4 гренадерский Грузинский полк. Западный фронт. В списке офицеров полка на декабрь1915 :"Прапорщик Неклюдов-военный полицмейстер (младший офицер)". В списке офицеров полка на февраль 16го- запись :" Прапорщик Неклюдов- полицмейстер. Есть групповое фото офицеров 14 грен. полка в весьма хорошем качестве, уже летом 16 го. Уже подпоручик Неклюдов в черной форме. Обращаю Ваше внимание, что Неклюдов- кадровый офицер полка и начинал войну в качестве младшего ротного офицера. Похоже, что не позднее 15 года в полках была создана военная полиция. По одному офицеру на полк, а были ли в службе полкового полицмейстера нижние чины- у меня данных нет, но весьма возможно

Сидит полковой военный полицмейстер, форма явно черная.

 Отправлено: 25.10.18 09:26. Заголовок: Что-то я про военных..

Что-то я про военных полицмейстеров не слышал. Военная контрразведка была, но в сравнительно зачаточном состоянии.

 Отправлено: 25.10.18 12:26. Заголовок: M_N пишет: Прапорщи..

M_N пишет:

цитата:

Прапорщик Неклюдов- полицмейстер. Есть групповое фото офицеров 14 грен. полка в весьма хорошем качестве, уже летом 16 го. Уже подпоручик Неклюдов в черной форме. Обращаю Ваше внимание, что Неклюдов- кадровый офицер полка и начинал войну в качестве младшего ротного офицера. Похоже, что не позднее 15 года в полках была создана военная полиция.

У моего прадеда на то время поручика 20 ВССП в послужном есть такая запись " временно исполнял обязанности старшего полицмейстера г. Верхнеудинск с 2.02.07 по 2.03 1907"..

 Отправлено: 25.10.18 12:42. Заголовок: Major пишет: Что-то..

Major пишет:

цитата:

Что-то я про военных полицмейстеров не слышал

Уважаемый Андрей! Я тоже не слышал. До тех пор, пока в материалах РГВИА по 14 гренадерскому грузинскому полку не обнаружил две приведенные мною выписки из списочного офицерского состава полка. Ну, а что на фото поручик Владимир Неклюдов в черной форме -сомнений не вызывает? Кстати, на выставленном Яреком фото кокарда не обще армейская-ли?

 Отправлено: 25.10.18 18:00. Заголовок: M_N: Покопался в ау..

M_N:
Покопался в аутентичной литературе, нашел следующее:
1. Согласно Устава внутренней службы, высочайше утвержденного 23.03.1910, военно-полицейские команды в частях войск формировались:
а) в мирное время - во время летних лагерей, подвижных сборов и маневров, когда в/ч находилась вне своих казарм;
б) в военное время - постоянно.
Т. е., в полках, выступивших в поход с началом войны, военно-полицейские команды должны были быть сформированы еще в июле 1914 г.
В 1916 г. же были сформированы военно-полицейские роты (полуроты) при штабах армий, корпусов, дивизий и отдельных бригад.
2. Согласно того же УВС-1910, в командование военно-полицейской командой назначался обычно обер-офицер, исполнявший в полку обязанности квартермистра. Наименование этой должности "полицмейстер" ("полициймейстер", "полицеймейстер") в регламентирующих документах не встречается - просто "Начальник военно-полицейской команды".
3. Ни о какой особой форме одежды для полковых ВПК в УВС-1910 и речи нет; единственное - полагалась красная повязка на левом рукаве.
4. У меня сложилось впечатление, что прапорщика Неклюдова в 14-м грен. Грузинском полку могли именовать "полицмейстером" или по какой-то ошибке, или чьей-то фантазии (не находите, что слова "полицийместер" и "квартермистр" очень созвучны?); возможно, это просто описка.
5. Кажущаяся черной форма на прапорщике Неклюдове может быть просто пошитой из материала иной фактуры, нежели гимнастерки на персонажах вокруг, и поэтому несколько иначе отражающей солнечный цвет; скорее всего она общепринятого цвета.

 Отправлено: 25.10.18 20:19. Заголовок: Armarian Armarian пи..

Armarian Armarian пишет:

цитата:

Покопался в аутентичной литературе,

Уважаемый Алексей Витальевич.! Да и я вроде не в"Одноклассниках" черпаю информацию. Полицмейстр- полковое прозвище поручика Владимира Неклюдова. Прекрасно, Прижилось на столько, что его стали так именовать во всех официальных документах. Так он и в РГВИА теперь прозывается, Так и проходит в монументальном труде Александра Козлова-в четырехтомнике " 14 Гренадерский Грузинский полк в Великой войне". И еще: Вы забыли объяснить Трженсимеху Анатолию, почему и его прадеду в послужной список записали полковое прозвище "Полицмейстр". Кажущийся черным мундир младшего брата моего деда благополучно хранится потомками. Погоны обычные гренадерские, а вот пуговицы срезаны (не знаю, кем и почему). Мундир черный. Немного о Квартеймейстере (квартемистр) В документах встречаются оба названия. В 14 гренадерском полку эту должность несколько лет , вплоть до начала войны, занимал Григорий Петрович Благов- из сверхсрочных полковых писарей. По документам проходит,как:" Квартермейстр- не имеющий чина Благов" . Как видите,не обер-офицер, ни гражданский чиновник. Привел это,как иллюстрацию того, что помимо циркуляров, Вам известных, явно есть циркуляры, Вам неизвестные. и , давайте признаем, что у нас очень мало информации о вольностях при их исполнении

 Отправлено: 25.10.18 21:12. Заголовок: ?..

?

 Отправлено: 25.10.18 22:27. Заголовок: Я сначала безоговоро..

Я сначала безоговорочно посчитал персонажа с фото Ярека полицейским, на тулье и околыше что то есть, как у полицейских чинов, короткие сапоги, темный мундир, но посеяли сомнение два ряда пуговиц. Может ополченец?

 Отправлено: 25.10.18 22:36. Заголовок: А не шифровка ли у н..

А не шифровка ли у него на околыше? Как у сибирских стрелков до 1909г?

 Отправлено: 13.07.20 07:36. Заголовок: Подскажите полицейск..

Подскажите полицейский или военный на фото (и какой-?). Спала охотничье хозяйство Императора. (Заранее спасибо).
click here

 Отправлено: 13.07.20 20:51. Заголовок: И 2-й вопрос уточнит..

И 2-й вопрос уточнить кто на фото?
Смотреть ... или в другом ракурсе
Смотреть 2...

 Отправлено: 13.07.20 22:55. Заголовок: На первом фото - в у..

На первом фото - в уланском скорее всего князь Белосельский-Белозерский, Сергей Константинович, а два флигель-адъютанта - возможно, Дрентельн Александр Александрович и Дараган Петр Михайлович.

 Отправлено: 14.07.20 12:12. Заголовок: Да, нашел оригинальн..

Да, нашел оригинальную подпись к фото №1

Получается, человек в треуголке - поляк граф Велиопольский.

На втором фото из семи человек вполне узнаются те же Орлов (№2), Фредерикс (№3), Дрентельн (№5) и Белосельский-Белозерский (№6).

 Отправлено: 14.07.20 18:27. Заголовок: Sevastopol1985 пишет..

Sevastopol1985 пишет:

цитата:

Спасибо.

 Отправлено: 14.07.20 23:39. Заголовок: №4 на втором фото - ..

№4 на втором фото - Дедюлин Владимир Александрович.

 Отправлено: 15.07.20 05:47. Заголовок: Спасибо, всё пока в ..

Спасибо, всё пока в комент. подправил.

 Отправлено: 15.07.20 12:09. Заголовок: Есть еще снимки (ГАР..

Есть еще снимки (ГАРФ), сделанные в то же время и в том же месте, но они насколько понимаю, не аннотированные.
click here

 Отправлено: 15.07.20 19:25. Заголовок: Sevastopol1985 пишет..

Sevastopol1985 пишет:

цитата:

не аннотированные.

Спасибо, задача пока по альбомам Вырубовой.

 Отправлено: 30.07.20 09:28. Заголовок: Подскажите можно пон..

Подскажите можно понять кто справо (думаю это не сводный полк...)
Смотерть ...

 Отправлено: 18.08.20 19:11. Заголовок: Возможно, кто-то зна..

Возможно, кто-то знает других лиц на фото?

click here