Автор | Сообщение |
|
| Сергей Копытов
|
Пост N: 383
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 21.02.15 01:14. Заголовок: Портсигар. Интересная загадка.
Вот такую фотографию мне прислали. В центре левой стороны портсигара герб 101 Пермского полка. Раз погон поручика имеет цифру 26 (101-й полк входил в 26-ю дивизию), то предположил, что этот подарок был сделан до 1909 года, однако он датирован 1932 годом. Теряюсь в догадках. Кому-то известны другие гербы? [img] [/img]
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
All
[см. все]
|
|
|
| Глебовский Андрей
|
Пост N: 420
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 21.02.15 07:29. Заголовок: За такой "подаро..
За такой "подарок" в 1932 году вполне можно было на пятилетку отправиться канал рыть. Если только эмигранты друг друга поздравляли. Как-то эклектично выглядит с точки зрения гармонии и эстетики.
|
|
|
|
| Сергей Копытов
|
Пост N: 386
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 21.02.15 09:27. Заголовок: Ну семья эта эмигран..
Ну семья эта эмигрантская. В 32-м они были в Польше. А фото мне потомок из Британии прислал.
|
|
|
|
| Горбатый Ефим
|
Пост N: 923
Откуда: Украина, Хмельницкий
|
|
Отправлено: 21.02.15 16:26. Заголовок: Хотел фотку побольше..
Хотел фотку побольше сделать, чтобы получше гербы рассмотреть - так антивирус стал матюкаться
|
|
|
|
| Сергей Копытов
|
Пост N: 387
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 21.02.15 17:25. Заголовок: http://f5.s.qip.ru/i..
[img] [/img]
|
|
|
|
| Сергей Копытов
|
Пост N: 388
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 21.02.15 17:29. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/i..
[img] [/img]
|
|
|
|
| Бондаренко Вячеслав
|
Пост N: 757
Откуда: Росciйская Имперiя, Минскъ
|
|
Отправлено: 21.02.15 19:39. Заголовок: Отличная штука. 101-..
Отличная штука. 101-й Пермский стоял в Гродно, на 1932-й Гродно - это Польша.
|
|
|
|
| Nikolai Koptiug
|
Пост N: 109
Откуда: Литва, Вильна
|
|
Отправлено: 21.02.15 21:01. Заголовок: На левой части слев..
На левой части слева вверху знак напоминает герб Вильны. Св. Христофор, бредущий по воде и несущий на плече младенца Иисуса. Герб городу был присвоен в 1330 году.
|
|
|
|
| Сергей Копытов
|
Пост N: 391
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 21.02.15 23:45. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/i..
[img] [/img] Возможно, но в Российской империи использовался герб с 'Погоней', св. Христофора вернули во времена независимой Польши.
|
|
|
|
| Сергей Копытов
|
Пост N: 392
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 21.02.15 23:56. Заголовок: Справа на правой сто..
Справа на правой стороне герб города Бад-Наугейма (Бад-Наухайма), который был излюбленным курортом русских туристов в начале 20 века (там и царская семья отдыхала). [img] [/img]
|
|
|
|
Отправлено: 22.02.15 01:42. Заголовок: Полковник Турбин пиш..
Полковник Турбин пишет: цитата: | Возможно, но в Российской империи использовался герб с 'Погоней', св. Христофора вернули во времена независимой Польши. |
| Это малая печать Вильно 1598-1654 годов. http://lt.wikipedia.org/wiki/Vilniaus_herbas
|
|
|
|
| Чернышов Алексей Витальевич
|
Пост N: 390
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
|
|
Отправлено: 22.02.15 21:31. Заголовок: Боюсь вызвать гнев п..
Боюсь вызвать гнев просвещенной публики, но я тут бегло полистал литературу и нашел, как мне показалось, претендента на звание владельца этого портсигара (ес-но, это только мое предположение) - генерал-лейтенант Вахрушев Михаил Николаевич (1865 - 1934). 1) офицером был выпущен в 1882 г. в 101-й пех. Пермский полк; в 1888 - поручик. 2) командиром 101-го пех. Пермского полка стал в 1910 г. в чине полковника. 3) генерал-лейтенантом стал в 1917 г. 4) после 1920 г. - в эмиграции; умер в 1934 г. (правда в Белграде, а не в Польше). 5) в 1932 г. мог отмечать 50-летие в офицерских чинах. В принципе, многое из жетонов-погон и гербов этого портсигара к такой биографии подходят, а там как знать...
|
|
|
|
|
| Сергей Копытов
|
Пост N: 400
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 22.02.15 22:32. Заголовок: Я дал не все вводные..
Я дал не все вводные. Прендентов на этот портсигар двое - Иван Яковлевич Самсонов (служил в 101-м полку с 1887 по 1915 годы, убит в чине полковника в 1917) и Сергей Александрович фон Гоерц (известно, что в 1909-1915 годах служил в 26 артбригаде, дослужился, как минимум, до подполковника, умер в 1935 году в Гродно). Это первый и второй мужья женщины, чьи потомки живут сейчас в Британии. Проблема в том, что оба они до генеральских чинов не дослужились.
|
|
|
|
| Сергей Копытов
|
Пост N: 402
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 22.02.15 22:44. Заголовок: Хотя, нельзя исключа..
Хотя, нельзя исключать варианта, что этот портсигар попал в семью и от Вахрушева.
|
|
|
|
Отправлено: 23.02.15 08:59. Заголовок: Ребус :Таnne - ель,..
Ребус :Таnne - ель, герб -- корона на шлеме дворянская, wolf или hund, герб гессенского курорта Bad-Nauheim, еlefant... И в добавок погон подполковника....
|
|
|
|
| Чернышов Алексей Витальевич
|
Пост N: 391
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
|
|
Отправлено: 23.02.15 10:35. Заголовок: Да-а, любопытно... Я..
Да-а, любопытно... Я-то исходил из предположения, что все элементы декора портсигара не случайны, а обладают какой-то внутренней связью, и соответственно пытался ее найти. Возможно действительно все гораздо проще... Кстати, а может действительно у это предмета было несколько владельцев и каждый его чем-то его дополнял? Да, на 1923 г. Сергей Гоерц - подполковник, офицер резерва 1-го полевого артиллерийского полка Польской армии.
|
|
|
|
| Сергей Копытов
|
Пост N: 403
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 23.02.15 10:54. Заголовок: Спасибо большое, Але..
Спасибо большое, Алексей. А откуда эти сведения?
|
|
|
|
| Сергей Копытов
|
Пост N: 404
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 23.02.15 10:57. Заголовок: Но я пока тоже всё ж..
Но я пока тоже всё же пытаюсь найти связь между предметами. Самсоновы отдыхали за границей (как следует из его послужняка), не исключено, что в Бад-Наухайме.
|
|
|
|
| Сергей Копытов
|
Пост N: 405
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 23.02.15 11:03. Заголовок: Коллеги, никогда не ..
Коллеги, никогда не занимался гербами. Есть ли каталог гербов прибалтийских дворян? Интересуют, конечно, фон Гоерцы.
|
|
|
|
| Чернышов Алексей Витальевич
|
Пост N: 392
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
|
|
Отправлено: 23.02.15 11:51. Заголовок: Полковник Турбин По ..
Полковник Турбин По поводу Сергея [фон] Гоерц - это ежегодное справочное издание Войска Польского "Rocznik oficerski" ("Офицерский ежегодник"); доступны на некоторых электронных библиотеках Польши; у меня есть 1923, 1924, 1928, 1930 (кавалерия), 1932. Очень интересный источник - там есть сведения о тех бывших офицерах РИА, что осели после войны в Польше - даже те, что формально в ВП не служили, а только числились в резерве/запасе. По поводу гербов прибалтийских дворян - мне когда-то попадались прибалтийские шведы, обязательно посмотрю. Кстати, Вы справочник Astaf von Transehe-Roseneck 1920-х гг. издания по генеалогии прибалтийских дворян не смотрели? Он доступен в Мюнхенской цифровой библиотеке. Правда, дело за малым - узнать какой том смотреть.
|
|
|
|
| Сергей Копытов
|
Пост N: 406
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 23.02.15 12:38. Заголовок: По поводу герба Виль..
По поводу герба Вильна - согласно послужняку Самсонова, он, будучи офицером 101-го Пермского полка, 'Командирован с ротой в Прибалтийский край для содействия гражданским властям с 4 июля 1906 по 10 февраля 1908'. Могла рота находиться в Вильне?
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
All
[см. все]
|
|