Отправлено: 21.02.15 01:14. Заголовок: Портсигар. Интересная загадка.

Вот такую фотографию мне прислали. В центре левой стороны портсигара герб 101 Пермского полка. Раз погон поручика имеет цифру 26 (101-й полк входил в 26-ю дивизию), то предположил, что этот подарок был сделан до 1909 года, однако он датирован 1932 годом. Теряюсь в догадках. Кому-то известны другие гербы?

[img][/img]

 Отправлено: 23.02.15 14:36. Заголовок: Полковник Турбин Оф..

Полковник Турбин
Оффтоп, но мать и сестра С.А.фон Гоерца похоронены на Русском Шипкинском кладбище в Болгарии.

 Отправлено: 23.02.15 14:44. Заголовок: Спасибо, Вячеслав. А..

Спасибо, Вячеслав. А эти данные откуда? В Германии похоронен Александр Александрович фон Гоерц. Возможно, брат.

 Отправлено: 23.02.15 17:51. Заголовок: Полковник Турбин На..

Полковник Турбин
Совершенно верно, брат. Сведения - Национальный исторический архив Болгарии, акты о смерти жильцов Приюта для престарелых и увечных воинов РОКК на Шипке. У меня на этом кладбище прапрадед-полковник лежит, поэтому занимаюсь мартирологом.

 Отправлено: 24.02.15 02:54. Заголовок: Полковник Турбин пиш..

Полковник Турбин пишет:

цитата:

Есть ли каталог гербов прибалтийских дворян? Интересуют, конечно, фон Гоерцы

У меня есть - прибалтийский гербовник фон Клингспора в переводе Космолинского, напечатанный в одном из номеров "Гербоведа". Но там нет ни Гоерц, ни Гёрц. На немецком гербе фон Гёрц должны быть две черные перевязи на серебре. Есть еще Герц с польским гербом Самопенд - но там пчела и шестиконечная звезда. Не наблюдается ни елочек, ни слонов с волками

Насчет Гоерц - был еще Николай Никитич Гоерц, командовавший в СЗА Талабским полком. Он в Таллинне в 24-м умер и там же был похоронен.

 Отправлено: 24.02.15 11:52. Заголовок: тут в соседней ветке..

тут в соседней ветке - http://1914.borda.ru/?1-6-0-00001484-000-0-1-1424765511 дана ссылка на фото еще одного портсигара (в Томске), и на нем снова слон. Что это может значить?

[img][/img]

 Отправлено: 24.02.15 12:11. Заголовок: на нем снова слон. Ч..

цитата:

на нем снова слон. Что это может значить?

Как мы уже убедились, понимание разных символов у разных людей могут быть различны.
Как варианты:
1) владелец портсигара как и многие в России в нач. 20-го века увлекался Востоком - для него слон мог символизировать удачу и денежное процветание; посмотрите - рядом еще подкова и "червонная дама".
2) намек на датский орден Слона - возможно владелец портсигара был как-то близок к Марии Федоровне (принцессе Дагмаре Датской)?

 Отправлено: 24.02.15 13:12. Заголовок: Подкова - точно симв..

Подкова - точно символ удачи. Слон как прямой намек на орден и Данию - вряд ли. Скорее имеется в виду его значение в христианстве - доброжелательность, военная мощь, победа над смертью. Там еще целомудрие среди ассоциаций имеется, но это тоже вряд ли

 Отправлено: 24.02.15 16:01. Заголовок: Слон еще символизиру..

Слон еще символизирует мудрость и долголетие. Может это признание уже имеющихся качеств личности обладателя портсигара или пожелание ему на будущее?
Обратите внимание: на втором фото к слону примыкает какой-то цветной камешек округлой формы. Похоже, что у слона на первом портсигаре тоже был похожий камешек, но выпал (гнездо круглое сохранилось). Может еще и в этом камне смысл использования символа слона?

 Отправлено: 24.02.15 16:13. Заголовок: На первом фото это н..

На первом фото это не пазы для камешков, это отдельные жетончики-брелоки, напаянные на коробку.

 Отправлено: 14.03.15 13:44. Заголовок: Полковник Турбин пиш..

Полковник Турбин пишет:

цитата:

Раз погон поручика имеет цифру 26 (101-й полк входил в 26-ю дивизию), то предположил, что этот подарок был сделан до 1909 года, однако он датирован 1932 годом. Теряюсь в догадках.

Возможно, погон дан на момент перевода в полк?

 Отправлено: 01.04.15 12:47. Заголовок: Портсигар для офицер..

Портсигар для офицера, кисет для солдата это традиционные подарки в армии, например при переводе на новое место службы. Естественным для солдата было расписаться или нарисовать чего то на память своему сослуживцу на его кисете. В офицерском случае, возможно была традиция презентовать серебрянный (золотой) портсигар. Офицеры скидывались деньгами и каждый в память о полку от себя что то заказывал изобразить. Традиционными считались конечно полковой знак, погоны, соответствующие присвоенным и первоначальным воинскому званию покидавшему полк офицеру. Остальное возможно тоже какие то традиционные или связанные с прохождением службы символы. Приходя на новое место службы солдат или офицер наверно много чего мог рассказать новым боевым товарищам за "раскуриванием трубки", пользуясь портсигаром как своего рода памяткой.