Отправлено: 21.02.15 01:14. Заголовок: Портсигар. Интересная загадка.

Вот такую фотографию мне прислали. В центре левой стороны портсигара герб 101 Пермского полка. Раз погон поручика имеет цифру 26 (101-й полк входил в 26-ю дивизию), то предположил, что этот подарок был сделан до 1909 года, однако он датирован 1932 годом. Теряюсь в догадках. Кому-то известны другие гербы?

[img][/img]

 Отправлено: 21.02.15 07:29. Заголовок: За такой "подаро..

За такой "подарок" в 1932 году вполне можно было на пятилетку отправиться канал рыть. Если только эмигранты друг друга поздравляли. Как-то эклектично выглядит с точки зрения гармонии и эстетики.

 Отправлено: 21.02.15 09:27. Заголовок: Ну семья эта эмигран..

Ну семья эта эмигрантская. В 32-м они были в Польше. А фото мне потомок из Британии прислал.

 Отправлено: 21.02.15 16:26. Заголовок: Хотел фотку побольше..

Хотел фотку побольше сделать, чтобы получше гербы рассмотреть - так антивирус стал матюкаться

 Отправлено: 21.02.15 17:25. Заголовок: http://f5.s.qip.ru/i..

[img][/img]

 Отправлено: 21.02.15 17:29. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/i..

[img][/img]

 Отправлено: 21.02.15 19:39. Заголовок: Отличная штука. 101-..

Отличная штука. 101-й Пермский стоял в Гродно, на 1932-й Гродно - это Польша.

 Отправлено: 21.02.15 21:01. Заголовок: На левой части слев..

На левой части слева вверху знак напоминает герб Вильны. Св. Христофор, бредущий по воде и несущий на плече младенца Иисуса.
Герб городу был присвоен в 1330 году.

 Отправлено: 21.02.15 23:45. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/i..

[img][/img]

Возможно, но в Российской империи использовался герб с 'Погоней', св. Христофора вернули во времена независимой Польши.

 Отправлено: 21.02.15 23:56. Заголовок: Справа на правой сто..

Справа на правой стороне герб города Бад-Наугейма (Бад-Наухайма), который был излюбленным курортом русских туристов в начале 20 века (там и царская семья отдыхала).

[img][/img]

 Отправлено: 22.02.15 01:42. Заголовок: Полковник Турбин пиш..

Полковник Турбин пишет:

цитата:

Возможно, но в Российской империи использовался герб с 'Погоней', св. Христофора вернули во времена независимой Польши.

Это малая печать Вильно 1598-1654 годов.

http://lt.wikipedia.org/wiki/Vilniaus_herbas

 Отправлено: 22.02.15 21:31. Заголовок: Боюсь вызвать гнев п..

Боюсь вызвать гнев просвещенной публики, но я тут бегло полистал литературу и нашел, как мне показалось, претендента на звание владельца этого портсигара (ес-но, это только мое предположение) - генерал-лейтенант Вахрушев Михаил Николаевич (1865 - 1934).
1) офицером был выпущен в 1882 г. в 101-й пех. Пермский полк; в 1888 - поручик.
2) командиром 101-го пех. Пермского полка стал в 1910 г. в чине полковника.
3) генерал-лейтенантом стал в 1917 г.
4) после 1920 г. - в эмиграции; умер в 1934 г. (правда в Белграде, а не в Польше).
5) в 1932 г. мог отмечать 50-летие в офицерских чинах.
В принципе, многое из жетонов-погон и гербов этого портсигара к такой биографии подходят, а там как знать...

 Отправлено: 22.02.15 22:32. Заголовок: Я дал не все вводные..

Я дал не все вводные. Прендентов на этот портсигар двое - Иван Яковлевич Самсонов (служил в 101-м полку с 1887 по 1915 годы, убит в чине полковника в 1917) и Сергей Александрович фон Гоерц (известно, что в 1909-1915 годах служил в 26 артбригаде, дослужился, как минимум, до подполковника, умер в 1935 году в Гродно). Это первый и второй мужья женщины, чьи потомки живут сейчас в Британии. Проблема в том, что оба они до генеральских чинов не дослужились.

 Отправлено: 22.02.15 22:44. Заголовок: Хотя, нельзя исключа..

Хотя, нельзя исключать варианта, что этот портсигар попал в семью и от Вахрушева.

 Отправлено: 23.02.15 08:59. Заголовок: Ребус :Таnne - ель,..

Ребус :Таnne - ель, герб -- корона на шлеме дворянская, wolf или hund, герб гессенского курорта Bad-Nauheim, еlefant...
И в добавок погон подполковника....

 Отправлено: 23.02.15 10:35. Заголовок: Да-а, любопытно... Я..

Да-а, любопытно...
Я-то исходил из предположения, что все элементы декора портсигара не случайны, а обладают какой-то внутренней связью, и соответственно пытался ее найти.
Возможно действительно все гораздо проще...
Кстати, а может действительно у это предмета было несколько владельцев и каждый его чем-то его дополнял?
Да, на 1923 г. Сергей Гоерц - подполковник, офицер резерва 1-го полевого артиллерийского полка Польской армии.

 Отправлено: 23.02.15 10:54. Заголовок: Спасибо большое, Але..

Спасибо большое, Алексей. А откуда эти сведения?

 Отправлено: 23.02.15 10:57. Заголовок: Но я пока тоже всё ж..

Но я пока тоже всё же пытаюсь найти связь между предметами. Самсоновы отдыхали за границей (как следует из его послужняка), не исключено, что в Бад-Наухайме.

 Отправлено: 23.02.15 11:03. Заголовок: Коллеги, никогда не ..

Коллеги, никогда не занимался гербами. Есть ли каталог гербов прибалтийских дворян? Интересуют, конечно, фон Гоерцы.

 Отправлено: 23.02.15 11:51. Заголовок: Полковник Турбин По ..

Полковник Турбин
По поводу Сергея [фон] Гоерц - это ежегодное справочное издание Войска Польского "Rocznik oficerski" ("Офицерский ежегодник"); доступны на некоторых электронных библиотеках Польши; у меня есть 1923, 1924, 1928, 1930 (кавалерия), 1932. Очень интересный источник - там есть сведения о тех бывших офицерах РИА, что осели после войны в Польше - даже те, что формально в ВП не служили, а только числились в резерве/запасе.
По поводу гербов прибалтийских дворян - мне когда-то попадались прибалтийские шведы, обязательно посмотрю.
Кстати, Вы справочник Astaf von Transehe-Roseneck 1920-х гг. издания по генеалогии прибалтийских дворян не смотрели? Он доступен в Мюнхенской цифровой библиотеке. Правда, дело за малым - узнать какой том смотреть.

 Отправлено: 23.02.15 12:38. Заголовок: По поводу герба Виль..

По поводу герба Вильна - согласно послужняку Самсонова, он, будучи офицером 101-го Пермского полка, 'Командирован с ротой в Прибалтийский край для содействия гражданским властям с 4 июля 1906 по 10 февраля 1908'. Могла рота находиться в Вильне?

 Отправлено: 23.02.15 14:36. Заголовок: Полковник Турбин Оф..

Полковник Турбин
Оффтоп, но мать и сестра С.А.фон Гоерца похоронены на Русском Шипкинском кладбище в Болгарии.

 Отправлено: 23.02.15 14:44. Заголовок: Спасибо, Вячеслав. А..

Спасибо, Вячеслав. А эти данные откуда? В Германии похоронен Александр Александрович фон Гоерц. Возможно, брат.

 Отправлено: 23.02.15 17:51. Заголовок: Полковник Турбин На..

Полковник Турбин
Совершенно верно, брат. Сведения - Национальный исторический архив Болгарии, акты о смерти жильцов Приюта для престарелых и увечных воинов РОКК на Шипке. У меня на этом кладбище прапрадед-полковник лежит, поэтому занимаюсь мартирологом.

 Отправлено: 24.02.15 02:54. Заголовок: Полковник Турбин пиш..

Полковник Турбин пишет:

цитата:

Есть ли каталог гербов прибалтийских дворян? Интересуют, конечно, фон Гоерцы

У меня есть - прибалтийский гербовник фон Клингспора в переводе Космолинского, напечатанный в одном из номеров "Гербоведа". Но там нет ни Гоерц, ни Гёрц. На немецком гербе фон Гёрц должны быть две черные перевязи на серебре. Есть еще Герц с польским гербом Самопенд - но там пчела и шестиконечная звезда. Не наблюдается ни елочек, ни слонов с волками

Насчет Гоерц - был еще Николай Никитич Гоерц, командовавший в СЗА Талабским полком. Он в Таллинне в 24-м умер и там же был похоронен.

 Отправлено: 24.02.15 11:52. Заголовок: тут в соседней ветке..

тут в соседней ветке - http://1914.borda.ru/?1-6-0-00001484-000-0-1-1424765511 дана ссылка на фото еще одного портсигара (в Томске), и на нем снова слон. Что это может значить?

[img][/img]

 Отправлено: 24.02.15 12:11. Заголовок: на нем снова слон. Ч..

цитата:

на нем снова слон. Что это может значить?

Как мы уже убедились, понимание разных символов у разных людей могут быть различны.
Как варианты:
1) владелец портсигара как и многие в России в нач. 20-го века увлекался Востоком - для него слон мог символизировать удачу и денежное процветание; посмотрите - рядом еще подкова и "червонная дама".
2) намек на датский орден Слона - возможно владелец портсигара был как-то близок к Марии Федоровне (принцессе Дагмаре Датской)?

 Отправлено: 24.02.15 13:12. Заголовок: Подкова - точно симв..

Подкова - точно символ удачи. Слон как прямой намек на орден и Данию - вряд ли. Скорее имеется в виду его значение в христианстве - доброжелательность, военная мощь, победа над смертью. Там еще целомудрие среди ассоциаций имеется, но это тоже вряд ли

 Отправлено: 24.02.15 16:01. Заголовок: Слон еще символизиру..

Слон еще символизирует мудрость и долголетие. Может это признание уже имеющихся качеств личности обладателя портсигара или пожелание ему на будущее?
Обратите внимание: на втором фото к слону примыкает какой-то цветной камешек округлой формы. Похоже, что у слона на первом портсигаре тоже был похожий камешек, но выпал (гнездо круглое сохранилось). Может еще и в этом камне смысл использования символа слона?

 Отправлено: 24.02.15 16:13. Заголовок: На первом фото это н..

На первом фото это не пазы для камешков, это отдельные жетончики-брелоки, напаянные на коробку.

 Отправлено: 14.03.15 13:44. Заголовок: Полковник Турбин пиш..

Полковник Турбин пишет:

цитата:

Раз погон поручика имеет цифру 26 (101-й полк входил в 26-ю дивизию), то предположил, что этот подарок был сделан до 1909 года, однако он датирован 1932 годом. Теряюсь в догадках.

Возможно, погон дан на момент перевода в полк?

 Отправлено: 01.04.15 12:47. Заголовок: Портсигар для офицер..

Портсигар для офицера, кисет для солдата это традиционные подарки в армии, например при переводе на новое место службы. Естественным для солдата было расписаться или нарисовать чего то на память своему сослуживцу на его кисете. В офицерском случае, возможно была традиция презентовать серебрянный (золотой) портсигар. Офицеры скидывались деньгами и каждый в память о полку от себя что то заказывал изобразить. Традиционными считались конечно полковой знак, погоны, соответствующие присвоенным и первоначальным воинскому званию покидавшему полк офицеру. Остальное возможно тоже какие то традиционные или связанные с прохождением службы символы. Приходя на новое место службы солдат или офицер наверно много чего мог рассказать новым боевым товарищам за "раскуриванием трубки", пользуясь портсигаром как своего рода памяткой.