Отправлено: 13.07.14 12:38. Заголовок: Турецкое полковое знамя

Лазил в субботу по разным сайтам, набрел на вот такую смешную статью:

click here

Оказывается в Ставропольском музее хранится подлинное знамя пехотного полка турецкой армии периода Первой мировой войны (плохо видна тугра, но знамя скорее всего именно нач. XX в.), а местные горе-флаговеды считают его знаменем Шамиля и боятся, якобы, его выставлять!




Для примера:





Кстати, у С. Андоленко есть хороший анализ по трофейным знаменам 1914-18, он дает список из 20 знамен Турецкой армии, но известны №№ только 3 полков (8-й, 14-й и 28-й предположительно), т. е. о турецких трофейных знаменах до сих пор ничего толком не известно!

 Отправлено: 14.07.14 14:22. Заголовок: Да-а. Уровень квалиф..

Да-а. Уровень квалификации музейных работников у нас часто оставляет ...как бы это помягче сказать... - желать лучшего.

 Отправлено: 14.07.14 20:06. Заголовок: Ну да Бог с нами, с ..

Ну да Бог с нами, с музейными работниками. :)
Вот какой вопрос меня заинтересовал: с тугрой все ясно - она точно определяет султана, при котором знамя полку пожаловали; а № или название полка на знамени вышивали? Некоторые элементы похожи на цифры, но так ли это самом деле? Почему большинство турецких знамен, включая это "ставропольское", остались безымянными?

 Отправлено: 15.07.14 13:08. Заголовок: Алексей, обратитесь ..

Алексей, обратитесь к Тимофею Шевякову - он по знаменам СПЕЦ!

 Отправлено: 15.07.14 20:39. Заголовок: Валентин, спасибо за..

Валентин, спасибо за совет! С Тимофеем мы хорошо знакомы и часто общаемся. Так сказать, "Узок круг этих революционеров" (с) В. И. Ленин :)

 Отправлено: 16.07.14 10:32. Заголовок: тугру на фото видно ..

тугру на фото видно плохо - но это в любом случае либо Абдул-Хамид II, либо Мехмед V.
номер и наименование полка _иногда_ вышивали на лицевой стороне по центру, под орденами
к сожалению, даже турки по части знамен, хранящихся у них в Военном музее, не знают - какое кому принадлежало
подозреваю, что в Ставрополь попало знамя 8-го пехотного полка - оно хранилось в Тифлисском музее Кавказской армии

 Отправлено: 16.07.14 18:53. Заголовок: Тимофей, спасибо, те..

Тимофей, спасибо, теперь все ясно.
Кстати, по Вашим данным этот "ставропольский" экземпляр - единственное сегодня турецкое знамя периода Великой войны в музеях России, или где-то есть еще какие-нибудь?

 Отправлено: 16.07.14 19:01. Заголовок: вполне вероятно, что..

вполне вероятно, что часть - в фондах Эрмитажа
туда, насколько мне известно, в 1971 были переданы все трофеи, ранее хранившиеся в Артмузее

 Отправлено: 18.07.14 06:50. Заголовок: подозреваю, что в Ст..

цитата:

подозреваю, что в Ставрополь попало знамя 8-го пехотного полка - оно хранилось в Тифлисском музее Кавказской армии

Обстоятельства захвата этого знамени в принципе хорошо известны, но ради поддержания ученой беседы приведу вот эту характерную цитату:
"За участие в конной атаке под Ардаганом он (есаул Волков) станет первым георгиевским кавалером в полку. В ночь на 21 декабря 1914 года 4-я сотня 1-го Сибирского казачьего Ермака Тимофеева полка под командованием есаула Волкова скрытно вошла в небольшой приграничный городок Ардаган, захваченный несколько дней назад турками, учинившими здесь зверскую расправу над армянским христианским населением. Внезапно сотня столкнулась с турецким батальоном. Разгром турок был полным. Среди прочих трофеев полка оказалось знамя 8-го Константинопольского пехотного полка, одного из самых привилегированных полков султанской армии". (Гольцев В. А. Сибирская Вандея. Судьба атамана Анненкова. М., 2014. С. 35)

 Отправлено: 27.12.14 10:36. Заголовок: Добрый день! Знамя 2..

Добрый день! Знамя 28 турецкого полка в ГИМе сейчас выставляется, под самым потолком экспозиции подвешено.

 Отправлено: 27.12.14 15:22. Заголовок: А нет ли у Вас (или ..

А нет ли у Вас (или кого-либо Ваших знакомых) возможности его сфотографировать?

 Отправлено: 27.12.14 19:33. Заголовок: В Москве буду не ран..

В Москве буду не раньше конца января. Надеюсь побывать в ГИМе.

 Отправлено: 04.01.15 19:36. Заголовок: http://i71.photobuck..

ГИМовское
только насчет принадлежности конкретному полку есть вопросы - номера на лицевой стороне нет

 Отправлено: 04.01.15 21:25. Заголовок: Тимофей, огромное сп..

Тимофей, огромное спасибо!
Кстати, по поводу надписи на знамени - а что там, собственно, написано?

 Отправлено: 05.01.15 11:29. Заголовок: Armarian на оборотн..

Armarian
на оборотной стороне - шахада