On-line: Акутинъ, гостей 0. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.06 14:24. Заголовок: Причины краха Германии - закономерность или злокозненность?


Господа, я впервые на Вашем форуме и меня интересует вопрос
- насколько то, что произошло с Германией было закономерно, или же имело место некое конспирологическое действо, английских к примеру спец. служб?

Спрашиваю оттого, что известны достаточно странные аспекты той войны "снарядный голод", опечатанный вагон с г-ном Ульяновым и прочими. Логично предположить и противогерманские акции союзников, такого же эффективного характера.

Мне интересно Ваше мнение, как людей с разносторонними знаниями по предмету. Буду благодарен за ссылки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 11 [только новые]


Глазков Владимир




Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.06 19:54. Заголовок: Re:


Gentry пишет:
quote:
Логично предположить и противогерманские акции союзников, такого же эффективного характера.


Не знаю, что тут скажут люди, сведущие в истории Франции и Британской империи... В отношении же Российской империи ведение каких-либо подковерных игр против Германии исключаю полностью. Русская внешняя политика до такого точно бы не додумалась. Все усилия были направлены на то, чтобы выиграть войну традиционными средствами.
Когда в России поняли, что довоенные расчеты не оправдались (война оказалась затяжной, и к такой войне Империя была не готова), русское военное ведомство все свои силы направило на развитие военной промышленности. Благо необоходимые стратегические ресурсы имелись у России в достатке. В 1915 - 1917 гг. велось активное строительство новых и расширение существующих военных производств (оружейные заводы в Коврове и Туле, патронный завод в Симбирске, завод серной кислоты в Юзовке и мн. др.).
Причины поражения Германии в обеих мировых войнах общеизвестны - превосходство ее противников в людских и материальных ресурсах. Что касается Первой мировой, то в 1917 г. в войну на стороне Антанты вступили еще и США со своим колоссальным экономическим потенциалом, не затронутым военными действиями.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Минкин Юрий


Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.06 01:10. Заголовок: Re:


США могли в войну и не вступать - простое размещение заказов в мощнейшем в мире индустриальном государстве давало колоссальные преимущества союзникам. Штаты бы не побрезговали и немецким золотом, да вот только доставлять продукцию в Германию было нереально.
Кстати, думается мне, что начало господства Штатов было положено еще тогда – русское, английское и французское золото выкормило эдакое чудовище мирового масштаба, «снявшее сливки» с европейской бойни.

Германия, при всем своем промышленном потенциале, зависима от импорта сырья и людей там явно меньше, чем в России. Даже если предположить, что один высокообразованный немец (что, кстати, далеко не аксиома) убьет в бою десять "лапотников" или "лягушатников" (которые нередко дрались лучше всякого тевтона), то получится, что у Германии просто не хватит людей.
И если бы хватило, то даже несмотря на американскую помощь пол-Европы вполне могло бы говорить по-немецки и славить Кайзера.
Подрывная работа против Германии велась, менее активно со стороны России, более активно со стороны коллег по Антанте. Но немцы, что и говорить, сработали лучше. Чего только стоит история с Зингером, "Марией" прочие дела. Правды ради стоит отметить, что и Россия училась быстро - морской шифр, "подстава" с картой минных полей на Балтике.
Но немцы и тут превзошли самих себя - запечатанный вагон в Петербурге аукнулся не менее веселыми немецкими морячками и "Спартаком" с его лидерами. И Компьеном... И Версалем.
По-моему сработали пусть и не простые, но закономерности.

С уважением, Юрий


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Федосеевъ Александръ




Пост N: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.06 20:04. Заголовок: Re:



 цитата:
Подрывная работа против Германии велась, менее активно со стороны России, более активно со стороны коллег по Антанте



Подрывная работа велась как в отношении Германии, так и в отношении России. Но надо отдать должное вот чему. Если официальный Берлин до войны активно экстрадировал всякую революционную шушеру российским властям, то с началом войны Германия всё больше и больше становилась главным виновником событий 1917 года. Германские власти, восновном при активном пособничестве ярого русофоба унтер-секрктаря МИДа, а ранее посла в Константинополе, Брондорф-Ранцау ( попрвте если ошибся в написании фамилии), разыгрывая революционную карту, и представить себе не могли что это бумерангом вернётся обратно и что троны германских государей падут водночасье. Людендорф, согласно его же воспоминаниям или просто изречениям( щас не вспомню) ни за что бы не дал своего согласия на отправку этого опломбированного вагона, если бы на перёд знал о последствиях.

Но, рассматривая проблему проигрыша Германии в 1ой мировой нужно вернутся на 17 лет назад от рокового 1914-го.. А именно в 1897 год. Именно в этом году между США, Великобританией и Францией был заключён военный договор против Германии( Вот только ли против неё?), получивший название gentleman's agreement". Некий американский профессор истории при Вашингтонском университете Р.Ашер, описывающий данный события, предсказывал войну аж в 1913-м.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.06 10:32. Заголовок: Re:


Макс Ронге отмечает, что русские первые начали использовать в войне пропаганду-дезинформацию, распространня среди своих солдат напечатанные свидетельства о якобы имевших место зверствах австро-венгров и германцев против украинцев Восточной Галиции и поляков Прусской Польши. Шел 1914 год...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Сатрап Душитель Свободы




Пост N: 322
Откуда: Россия, Москва
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.06 10:51. Заголовок: Re:


Российские спецслужбы пытались вести революционныю работу против Турции, Германии и Австро-Венгрии. Но, к сожалению, больших успехов они не добились, хотя планы были довольно интересные.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 120
Откуда: Великая Россия, Зарайск
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.06 20:06. Заголовок: Re:


Рекомендую: Н. Л. Волковский, "История информационных войн", том 2.
Там - отедльная глава, в частности, про "дезу" на полях ПМВ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

11-й гусарскiй Изюмскiй
Генерала Дорохова полкъ
Администрация




Пост N: 974
Откуда: Чехия, Прага
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.06 20:23. Заголовок: Re:


Rector пишет:

 цитата:
Российские спецслужбы пытались вести революционныю работу против Турции, Германии и Австро-Венгрии. Но, к сожалению, больших успехов они не добились, хотя планы были довольно интересные.



Что касается "неудачной" работы в отношении славян в рядах А-В армии, то я не был бы так категоричен!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сатрап Душитель Свободы




Пост N: 323
Откуда: Россия, Москва
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.06 20:28. Заголовок: Re:


Вот несколько попыток ведения революционной деятельности рос. спецслужбами на терр. противника:

1. Штаб Одесского военного округа по предложению штаба Главнокомандующего войсками Юго-Западного фронта, поручил в январе 1916 года своему секретному сотруднику Георгию Александровичу Фарди приступить к организации в Турции «революционного движения, направленного главным образом против распоряжающихся ныне в стране германцев и поддерживающих их младотурок».
Этой организации была поставлена задача: «самая широкая пропаганда среди войск и мирного населения недоверия и ненависти к германцам и младотуркам и необходимости всеми средствами мешать продолжению войны, гибельной для общих интересов населения».
В программу деятельности этой организации входило: «избиение германского офицерского состава и преданных германцам младотурок, взрывы мостов, линий железных дорог, тоннелей, складов огнестрельных припасов, поджоги провиантских и вещевых складов, препятствования своевременному подвозу огнестрельных и продовольственных припа-сов и т. д.».

2. Другая попытка заняться организацией аналогичного «революционного движения», но уже в Германии, была в конце 1916 года сделана перевод-чиком управления генерал-квартирмейстера при Ставке Главковерха капитаном Брагиным. Он представил по команде соответствующий док-лад, в котором наметил четыре главнейших линии «революционной про-паганды» в Германии, а именно:
1. На почве ненависти к прусской гегемонии и политической розни составных элементов германской федерации.
2. На почве вечных противоречий интересов труда и капитала.
3. На почве военно-дипломатических неудач.
4. На почве продовольственных затруднений и кризисов.
Кроме этих главных и всеобщих поводов «к недовольству масс насе-ления главного члена коалиции центральных держав», Брагин указывал еще на «недовольство поляков, сепаратистские стремления Чехии и Вен-грии, ропот в Австрии и в австрийской армии против германского верхо-венства, революционные стремления Эльзас-Лотарингии, недовольство среди купеческого и портового населения Бремена и Гамбурга, много потерявшего, а частью и совершенно разоренного в результате потери Германией колоний и заморских рынков, прекращению транзита и уси-ления роли Америки до подавляющих размеров в международной тор-говле».
Для использования этих «главных и второстепенных поводов» в це-лях «революционной» пропаганды и проникновения «этих идей в Гер-манию», Брагин наметил следующие «пути и средства»:
1. Путь заграничной и подпольной печати.
2. Распространение манифестов и прокламаций не существующего в действительности «германского революционного комитета».
3. Пропаганда среди имеющихся у нас пленных германских и авст-рийских нижних чинов.
4. Непосредственная агитация на заводах и фабриках Германии, в особенности на тех из них, которые работают для военных целей.
5. Вступление в непосредственные сношения с революционными вожа-ками Германии от имени несуществующей «Лиги прекращения войны».
6. Учреждение международного банка для финансирования якобы пацифистского движения среди воюющих стран, а на самом деле — лишь среди населения одной центральной коалиции.

3. Генерал-квартирмейстер при Ставке писал генерал-квартирмей-стеру Генерального штаба (30 января 1917 г., № 925), что в связи с широким использованием в Германии труда русских военнопленных в самых различных отраслях промышленности, возникает «мысль о вреде, который мог бы быть нанесен благосостоянию наших противников при умелой и незаметной на первый взгляд порче поручаемой пленным рабо-ты, как, например, уничтожение глазков картофеля при его посадке, слиш-ком глубокий посев свеклы, порча сельскохозяйственных орудий, завод-ских машин, скота, повозок и т. п.».
Автор этого предложения находил, что «осторожное распространение среди наших военнопленных изложенной мысли казалось бы возмож-ным поручить надежным агентам нашей заграничной сети. Попытка в этом отношении уже делается подведомственными полковнику графу Игнатьеву-2 организациями».
Генеральному штабу эта «мысль» понравилась, и он немедленно по телеграфу отдал соответствующее распоряжение военным агентам в Париже, Копенгагене и Гааге.

В принципе, материала достаточно и по агитации и пропаганде на терр. противника. К сожалению, условия форума и некоторые принципы научных публикация не позволяют мне вести широкую дискуссию по данному вопросу

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

11-й гусарскiй Изюмскiй
Генерала Дорохова полкъ
Администрация




Пост N: 975
Откуда: Чехия, Прага
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.06 22:40. Заголовок: Re:


Работа которую проводили чешско-словацкие части на фронте давали достаточно положительные результаты!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сатрап Душитель Свободы




Пост N: 324
Откуда: Россия, Москва
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.06 23:19. Заголовок: Re:


Борис

А можно подробнее? У меня есть материалы по польским частям, а вот по чехо-словакам пока в архиве не обнаружил


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

11-й гусарскiй Изюмскiй
Генерала Дорохова полкъ
Администрация




Пост N: 977
Откуда: Чехия, Прага
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.06 23:23. Заголовок: Re:


Rector

Например почитайте мою статью в "Добровольце" "Боевая работа Чешской (Киевской) дружины" (как я без лишней скромности)! Что Вас интересует конкретнее?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 129
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет