On-line: Акутинъ, гостей 0. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.05 21:32. Заголовок: Императорские и Королевские вооруженные силы


После ядерной бомбордировки, проведенной по форумам "фастбэбэ-точка-ру" собственными создателями, в поисках нового круга общения, убегая от флуда, поглотившего форум "1812", решил зарегистрироваться здесь. Да и Dim сказал, что здесь кто-то искал "иностранные" клубы. Вот он я - иностранный реконструктор иностранной армии. Мой E-mail visla1812@mail.ru Пишите туда или здесь.

Про австро-венгерскую армию можно услышать много плохого. Некому заступиться за поверженного гиганта. Спасибо австриякам, что они хотя бы отменили "Закон о Габсбургах". Больше от них в обозримом будущем ожидать не приходиться... Осталась одна надежда - реконструкторы. Историки материальной военной культуры. Идеалисты в самодельных погонах.

Почему я занимаюсь Императорскими и Королевскими вооруженными силами? Если бы я смог себе ответить на этот вопрос, я сразу бы поменял свои интересы. Мне намного легче ответить, почему я не занимаюсь другими армиями. Хотя бы потому, что не про многих можно было бы оставить такие слова, высеченные на стеле на центральной площади австрийского городка Клагенфурт:
"С этого места 10 августа 1914 года императорский и королевский полевой егерский батальон № 8 отправился на войну, имея в своем составе 38 офицеров и 1.222 унтер-офицеров и солдат. Из их числа 38 офицеров и 1.221 унтер-офицер и солдат остались на полях битв."

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 48 , стр: 1 2 3 All [только новые]


Бирюк Сергей


Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.05 04:23. Заголовок: Re:


Адам, рад приветствовать вас на этом форуме. У вас великолепный сайт по АВ Армии. Очень интересный. Спасибо. Материалы по истории отдельных частей не собираетесь публиковать?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.05 10:30. Заголовок: Re:


Учитывая общую разработанность темы до истории отдельных частей еще очень далеко. Хотя для нового "Воина" готовится статья о 9-м драгунском полку. Но опять же, львиную долю материала будут занимать общие вопросы. Почему 9-й полк? Все драгунские полки формировались из жителей Австрии и Чехии и только один, 9-й - из жителей Восточной Галиции и Буковины.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

11-й гусарскiй Изюмскiй
Генерала Дорохова полкъ
Администрация




Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.05 13:51. Заголовок: Re:


Здравствуй Адам! Рад приветствовать тебя на страницах форума!
9-й полк формировался: 29 % ruthenish, 50 % rumanish и 21 % "сборной солянки" !

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.05 22:19. Заголовок: Re:


Привет, Боричка!
Что у тебя вызвало такой веселый смех? То, что в Восточной Галиции проживали русины (читай - украинцы) или в Буковине - румыны (читай - молдаване)? Или то, что пятая часть полка состояла из добровольцев? Абсолютно серьезно могу к этому добавить: "Центром округа пополнения был Львов, полковое депо квартировалось в Коломые, 1-й дивизион – в Каменке Струмиловой, а 2-й – в Бродах." Все эти города и городки ныне находятся в составе Украины. Таким образом, 9-й драгунский полк, в моем понимании, и по национальному составу, и по территориальной принадлежности вполне является частью украинской истории.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

11-й гусарскiй Изюмскiй
Генерала Дорохова полкъ
Администрация




Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.05 15:22. Заголовок: Re:


Здравствуй, Адамушка!
Да я вроде и не смеялся! Если 50 % румыны, или как ты считаешь молдаване, то как мне кажеться. полк следует считать скорее румыно-молдавским. 21 % - это не добровольцы?! Насколько я знаю это действительно "сборная соланка", тоесть немцы, чехи, словаки и т.п. для разбавления полка. Я встречался с воспоминаинями чехов служивших в боснийских частях и т.п. Если не ошибаюсь то этот полк в составе 4-й дивизии был разбит в бое с 10-й Кавалерийской дивизией?!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.05 17:20. Заголовок: Re:


Я не знаю в какой битве был разбит 9-й драгунский, но знаю, что в отличии от 10-й кавалерийской дивизии он прекратил свое существование в ноябре 1918 года - на полтора года позже. Или 10-я кавалерийская дивизия не потерпев ни единого поражения в полном составе переместилась на небеса? Какие герои!

Если судить о национальности полка по доминированию в нем какой-либо нации, почему бы Изюмских гусар, судя по фамилиям его командиров, не "перевести" в немецкую армию?

21% - это действительно "другие национальности", но не "сборная солянка"! Откуда такое пренебрежение? Или Российская Императорская армия дает повод к урокам "национальной терпимости"? Кроме воспоминаний чехов может быть есть какая-нибудь информация о комплектации кавалерийских полков? О количестве сверхсрочнослужащих в кавалерии? Об особых условиях формирования частей на восточной границе?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

11-й гусарскiй Изюмскiй
Генерала Дорохова полкъ
Администрация




Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.05 18:05. Заголовок: Re:


Если не ошибаюсь то речь идет о крупнейшей кавалерийской битве Первой Мировой войны: бой 8-го августа 1914-го года под деревней Ярославиче, между русской 10-й Кавалерийской дивизией Келлера и австрийской 4-й Зарембы. У меня и в мыслях не было поносить австро-венгерскую конницу. Русская и австро-венгерская, в 1914-м году были единственными в Европе сабельными. Русские конники весьма высоко ценили австрийскую и венгрскую конницц, как раз сабельный дух и за стремление к конному бою. Тем не менее австрийская и венгерская конница фактически была разгромленна в Галиции и уже практически не смогла востановиться в ходе войны. Ну а о причинах которые привели к розпуску 10-й Кавалерийской дивизии думаю говорить глубо, поскольку практически по тем же причинам прикратил существование 9-й драгунский полк!

Моя ирония в отношении "национальности" полка была вызвано лишь тем, что сложно объявлять полк украинским если в нем официально 50% румын! Так же если не ошибаюсь то и понятие "русины" включало в себя помимо украинцев действительно русинов!?

"Сборная солянка" - это не в кое мере пренебрежение. С чего ты взял! Российская империя, в отличии от Австро-Венгерской, имела инную систему кромплектования. Поскольку основу армии состовлял русский народ (исходя из теории того периода: включая великоросов, малоросой и белоросов) то и не было необходимости составлять национальные части! Национальные вопросы все таки были весьма обострены в А-В армии!
К сожалению до сих пор крайне мало изданно воспоминаний чехов служивщих в Австро-Венгерсой армии, и не перешедших позднее в состав легий. Да и процент конницов очень мал по отношении к остальной армии. Но я могу пообщаться с знакомым который занимаеться этим весьма серьзно. По его словам большенство издано на немецком языке!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бирюк Сергей


Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.05 20:49. Заголовок: Re:


Из Брусилова - на реке Збруч 2-я сводная казачья дивизия разгромила австрийскую КД (какую ?) В книге подстрочный комментарий - бой у Городка интересен как яркое доказательство полного не понимания австрийским командованием азбучных основ тактики современной конницы. Ярко одетая признающая только атаку в конном строю, не желающая и не умеющая использовать свой огневые средства австрийская конница атакует русских "как на параде", в уставных строях устаревших на лет сто. Атаки захлебнулись в огне русских пулеметов. Дивизия понесла тысячные потери и надолго утратила боеспособность. Начальник дивизии застрелился здесь же на поле неудачного боя.

Интересно насколько это соответствует действительности, и оценка боя австрийским командованием.

Еще такой вопрос почему австрийцы в 1860-х гг отказались от кирасир

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

11-й гусарскiй Изюмскiй
Генерала Дорохова полкъ
Администрация




Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.05 21:34. Заголовок: Re:


Если не ошибаюсь то под Городком атаковали части 5 Гонвед кавалерийской дивизии. Сложно винить командование А-В в каком-то непонимании. Многие недопанимали силу огня, особенно пулеметов. Цветастая униформа! Французские кирасиры, например шли на фронт не только в цветах, но и в кирасах ! Исходя из стратегических планов А-В её конница должна были лишь прикрыть развертование армии и умереть под ударами "многочисленной" русской конницы. Цвета сохраняли для удержания духа и для лучшего различения частей на полях Галиции. Что касаеться отчаянных атак, то у вы как мне кажеться это вызванно лишь ошибочными командами в каждом конкретном случаи. Кстати мне пришлось описывать, малоизвестный бой под Камионкой-Струмиловой где 11-я Кавалерийская дивизия русских разбила 11-ю Гонвед кавалерийскую дивизию венгров. Так вот командир венгров имея полное преимущество тем не менее руководил из рук вон плохо и позволил русским буквально вырвать у него из рук пободу!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.05 22:04. Заголовок: Re:


Что-то я не встречал на этом форуме восторженных постов на тему "А как нам класно наваляли под Пуповкой в шкупернадцатом году!" Почему кто-то решил, что мне будет приятно начинать общение здесь именно с таких заявок? Или, повторюсь, российская армия никогда не испытывала горечи поражений? Никогда не была бита? Мне что, приостановить свои изыскания и переключиться на выискивание фактов где и когда австро-венгерская армия "дрюкала" российскую?! Так я могу! И мало не покажеться!

Бред по поводу принадлежности "русинов" к другому народу и слышить не хочу! Что дальше последует - я уже прекрасно знаю! Я себе представляю, что было бы, если бы в 1721 году московский царь Петр Алексеевич решил бы переименовать свое государство в Британскую империю. Вот сейчас бы англичане мучились!

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить

11-й гусарскiй Изюмскiй
Генерала Дорохова полкъ
Администрация




Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.05 22:40. Заголовок: Re:


Адамушка! Не кипятись! То, что люди занимающиеся историей Российской армии хотят больше знать о победах армии - это понятно. Что в этом ненормального??? Безусловно Российская армия терпела поражения, было и отступление летом 1915-го года. Однако что касаеться А-В то как тебе это не приятно, она проиграла Все Галицийские битвы, её конница была разбита и уже практически не смогла востановиться, армия была оттеснена аж в Словакию. Наступление и прорыв фронта у Горлицы, вытеснение р армии из Польши и Карпат - заслуга Германии! Ну разумееться - Брусиловского прорыв!

Что касаеться боя у Камионки-Струмиловой, то мне было приятно похвастаться "найденным" кавалерийским боем !

Разумееться мне огромное количество литераты-воспоминаний чехов служивших в А-В армии, так что могу более менее составить представление (не смотря на то, что большая часть этих чехов служило в легиях).

Господи, не кидайся на меня с "русинским вопросом". Во-первых: я использовал австрийский термин для обозначения народности; Во-вторых: я особо не разбераюсь в этом вопросе. В Славянской библиотеке мне однако приходилось сталкиваться с произведениями идеологов-русинов, часть которых были связанны с формированием русинского взвода в Добровольческой армии. Поэтому я лишь констатирую, и не на чем не настаиваю!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.05 09:14. Заголовок: Слушали. Думали. Постановили.


СЛУШАЛИ. О смысле дальнейшего участия в этом форуме.
ДУМАЛИ. Форум назван неправильно. Нужно примерно так: "Российская Императорская армия и Белые армии в Первую мировую и Гражданскую воины".
ПОСТАНОВИЛИ. Пока этот форум не наберет хотя бы процентов 25 той толерантности, которой удалось добиться на форуме "1812", участие в нем теряет смысл.

P.S. Я вот из Киева и никак не могу понять - Боря, откуда ты взял, что группе реконструкции "11-й Изюмский гусарский полк" "около 10 человек"? Конечно! Их больше 5, но...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.05 14:13. Заголовок: Re:


Кстати, Адам, как специалисту по АВ Вам наверное будет небезынтересно прочесть такой рассказ
http://zhurnal.lib.ru/a/alt/vu.shtml

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

11-й гусарскiй Изюмскiй
Генерала Дорохова полкъ
Администрация




Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.05 15:10. Заголовок: Re:


Adam пишет:
цитата
СЛУШАЛИ.
Adam пишет:
цитата
ПОСТАНОВИЛИ.


Ты, что Адамушка сам с собой разговаривашь?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.05 10:59. Заголовок: Re:


О, Адам, здравствуй. Рад тебя читать. Сразу хочу сказать огромное спасибо за очень интересный сайт. Кстати, иду на поклон. Нет ли у тебя материалов по рюкзакам для горных частей? Хочу сделать, но в наличии только фотки, да и те не очень хорошего качества.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

11-й гусарскiй Изюмскiй
Генерала Дорохова полкъ
Администрация




Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.05 12:07. Заголовок: Re:


Рюкзак армии Чехословакии в 20-50-е практически подобен!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.05 12:40. Заголовок: Re:


Борис, привет! "Практически" - это насколько?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

11-й гусарскiй Изюмскiй
Генерала Дорохова полкъ
Администрация




Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.05 14:46. Заголовок: Re:


Я разговаривал с ребятами которые занимаються австрийской армией и они сказали, что рюкзак и хлебник (или как они говорят малый рюкзак) абсолютно эдантични и сами используют их. Проблема лишь в том, что на чехословацком нет лямок и их надо пришивать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.05 14:55. Заголовок: Re:


А как его надыбать

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

11-й гусарскiй Изюмскiй
Генерала Дорохова полкъ
Администрация




Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.05 15:05. Заголовок: Re:


Я разумееться могу все это купить, так как я уже покупал для приятелей (только за это Киса я потребую от Вас множество мелких услуг ). Проблема как это все передать в Россию. Стоимость: рукзак где-то около 8-10, хлебник 5-8. Это максимум! Можно найти и подешевле!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 48 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 129
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет