Интересно бы было посмотреть информацию по болгарам. Как в историческом плане, что и против кого они навоевали в Великой Войне. Так и вплане фотографий, обмундирования и т.п.
цитатаКак в историческом плане, что и против кого они навоевали в Великой Войне.
Болгария в Первой мировой войне воевала на стороне Центральных держав (Германия, Австро-Венгрия, Турция). В войну вступила в октябре 1915 года. Не в последнюю очередь потому, что болгарские цари происходили из династии Гогенцоллернов. Подробнее о вступлении Болгарии в войну можно прочитать в книге Зайончковского
Кстати, там и про Кавказский театр тоже есть, и вообще для общего развития почитать неплохо.
Вот ссылка на Болгарский военно-исторический форум, там есть целый ряд дискуссий либо на эту конкретную, либо на пограничные и довольно острые для нашего восприятия темы: http://www.boinaslava.net/forum/
Отправлено: 16.12.10 18:46. Заголовок: Есть очень неплохая ..
Есть очень неплохая книга болгарского историка и униформиста Александра Вачкова об участии болгарской армии в болканской войне 1912-1913 гг. на английском языке. В книге много иллюстраций и фотографий.
Отправлено: 16.12.10 21:17. Заголовок: О вступлении Болгарии в войну
parovoz пишет:
цитата:
Не в последнюю очередь потому, что болгарские цари происходили из династии Гогенцоллернов. Подробнее о вступлении Болгарии в войну можно прочитать в книге Зайончковского
Уважаемый Паравоз, Болгарский царь Фердинанд І Сакскобурготский - австриец (поручик автро-венгерской кавалерии), но вообще-то связан с Бурбонами и с другими европейскими монархиями. Имп. Николай ІІ крестил его сына и престолонаследника князя Бориса (с 1918 г. царь Борис ІІІ), который несмотря на то, что ему пришлось воевать против русских в ПМВ, до конца своих дней помнил кто его крестил. Например, после войны имел особо благосклонное отношение к белоэмигрантам. Вообще как-то не очень серьезно причину войны считать причастность царя Фердинанда І к двору Гогенцоллернов. Зайончковский воевал против болгар в южной части Добруджи (которую румыны без единого выстрела присвоили себе после Второй балканской войны 1913 г.), но ошибался, на мой взгляд, в своих заключениях почему приходится воевать против болгар. Вообще тема, надо сказать, не совсем обтекаемая для русского форума, но раз спрашиваете, то могу посоветовать искать корни всего этого во Второй Балканской войне лета 1913 г. А о ней никому не хочется вспомнить. Все заняты своими делами - "Титаником" (1912 г.), Олимпийсками играми и Великой войной (1914), например. От того и неясность по теме. Кстати, может опубликуете в ветке хороший портрет генерала Зайончковского? С уважением!
Отправлено: 16.12.10 22:10. Заголовок: Роберт пишет: могу ..
Роберт пишет:
цитата:
могу посоветовать искать корни всего этого во Второй Балканской войне лета 1913 г.
Согласен на все 100%! Вопрос о принадлежности Добруджи и контроле над Македонией — были краеугольными камнями болгарской политики первой половины ХХ века.
Болгария в Первой мировой войне воевала на стороне Центральных держав (Германия, Австро-Венгрия, Турция).
Ув. Паравоз правильно обратил внимание на название ветки. В ветке реч идет о самой войне (в ней воевал с одной стороны СЦД или Четверный союз), а не об ее подготовке, которую в какой-то мере осуществили страны Тройственного союза, в котором состояла Италия. Однако как известно Италия вступила в войну только в 1915 г. при чем на стороне Антанты. Потому, думаю, что не совсем правильно называть ветку Тройственный союз.
Пост N: 1292
Откуда: Теребежский край, Хутор Бочево
Фото:
Отправлено: 25.12.10 17:40. Заголовок: Роберт пишет: Болга..
Роберт пишет:
цитата:
Болгарский царь Фердинанд І Сакскобурготский - австриец (поручик автро-венгерской кавалерии)
Мало ли кто где служил... А барон Мюнхгаузен - русский? А Михайло Ломоносов - пруссак? Саксен-Кобург унд Гота - династия саксонского происхождения, что ясно и из названия, а владения у неё были в Тюрингии. Та же династия правит до сих пор в Великобритании (под названием Винздорской) и Бельгии, а до ликвидации монархии правила ещё и в Португалии.
Отправлено: 25.12.10 18:34. Заголовок: Можно и так сказать
Китаец пишет:
цитата:
Мало ли кто где служил
Можно и так сказать, конечно, но тогда совсем становится бессмысленном искать связь между произхождением и причиной участия на одной или другой стороне в Великой войне. В принципе монархи интересовались, да и сейчас интересуются, личными выгодами, а не внушениям своих родственников. С уважением!
Отправлено: 25.12.10 21:59. Заголовок: И вывод какой
123 пишет:
цитата:
С другой стороны, у нас нет примеров, когда ссоряться родственники?
Ув. 123, Хороший пример! До войны были Вили и Ники, а потом враги! Ну, а императрица Аликс и вовсе была немкой. Тут пожалуй логичние спросить, а отчего Россия не воевала на стороне Германии? Однако историю не напишеш заново! И вывод какой - еще раз не родственные связи и даже не этническая принадлежность, а иная логика их руководила при выборе союзника в Великой войне! С уважением!
Пост N: 1295
Откуда: Теребежский край, Хутор Бочево
Фото:
Отправлено: 28.12.10 00:28. Заголовок: Роберт, я имел ввиду..
Роберт, я имел ввиду, что если не считать его болгарином (по титулу), то он либо в широком смысле немец, либо в узком - саксонец. Но австрийцем его считать сложно. Выше упомянутый "Николай Александрович Романов Голштейн Готторпский" тоже имел право на ношение австрийской формы (а так же венгерской, прусской, гессенской, баварской и шотландской) но он же не австриец. Кстати, сохранился исторический анекдот: В 1914-м на волне антинемецкой истерии одна британская придворная дама сказала королю Георгу V (Саксен-Кобург унд Гота): - Ваше величество, должна ли я поддерживать отношения со своими знакомыми N, или нет? Ведь они - немцы! - Знаете, я никогда не пробовал предавать друзей, - ответил король, - кроме того, я сам - немец. Ответил очень хорошо, на мой взгляд, но через пару лет всё же изменил название династии - "от греха подальше".
Отправлено: 28.12.10 10:43. Заголовок: После 1913 г.
Китаец пишет:
цитата:
если не считать его болгарином (по титулу), то он либо в широком смысле немец, либо в узком - саксонец.
Уважаемый Китаец, Наверно можно и так сказать. Кроме всего надо учитывать, что болгарское государство тогда было конституционной монархией. Вообще у монарха были весьма урезаны права, если формально посмотреть. Потому валить все на Фердинанда І за участие Болгарии в той войне, как это уже десетилетиями принято, не стоит. После 1913 г. положение Фердинанда было весьма деликатным, сказал бы - шатким. Реваншу хотели многие за погром после лета 1913 г. В ІІІ армии, которая наступала в Добрудже была масса добровольцев, да и обычные рекруты воевали не щадясь, что особо видно в штурме крепости Тутракан (Тортукай). И все же все они в душе таили надежду, что в Добрудже будут сходится во встречные штыковые атаки только с румынами и сербами. Однако у войны другая логика и их надежды, как показывает ход событий, не оправдались. С уважением! Роберт
Пост N: 1299
Откуда: Теребежский край, Хутор Бочево
Фото:
Отправлено: 28.12.10 19:16. Заголовок: Роберт, нет, мне каж..
Роберт, нет, мне кажется, мы сходно понимаем вопрос. Во всяком случае сказанное Вами мне близко:
цитата:
осле 1913 г. положение Фердинанда было весьма деликатным, сказал бы - шатким. Реваншу хотели многие за погром после лета 1913 г. В ІІІ армии, которая наступала в Добрудже была масса добровольцев, да и обычные рекруты воевали не щадясь, что особо видно в штурме крепости Тутракан (Тортукай). И все же все они в душе таили надежду, что в Добрудже будут сходится во встречные штыковые атаки только с румынами и сербами. Однако у войны другая логика и их надежды, как показывает ход событий, не оправдались.
Я всего лишь отметил, что называть человека австрийцем на том основании, что он носил австрийский мундир - не корректно. Именно потому, что тогда нужно считать Мюнхгаузена русским, а Ломоносова - пруссаком.
Отправлено: 28.12.10 21:36. Заголовок: если прикинуть
Китаец пишет:
цитата:
называть человека австрийцем на том основании, что он носил австрийский мундир - не корректно.
Вообще, если прикинуть, то вы прав: австрийский мундир он носил намного меньше, чем болгарский. Правда и что в 1916 г. стал фельдмаршалом германской армии, но сразу же потом он стал и маршалом болгарской армии. Не знаю стал ли он болгарином, но своих поданных искрене презирал. По вероисповеданию он католик, говорил отн. хорошо по болгарски и по французски. В изгнании, однако, поселился в Австрии... Любил путешествовать, по душе был нечто вроде "космополитом". Трудно сказать к какому этносу он принадлежал. С уважением!
Пост N: 1300
Откуда: Теребежский край, Хутор Бочево
Фото:
Отправлено: 28.12.10 22:01. Заголовок: На мой взгляд, самый..
На мой взгляд, самый горький момент - выход Болгарии из войны, когда фронт рухнул, политики в Салониках подписывают перемирие, а рядом с Софией германские войска стреляют по отходящим болгарским солдатам. Но, опять же, сложно тут винить именно монарха.
Отправлено: 29.12.10 09:50. Заголовок: Владайское востание
Китаец пишет:
цитата:
германские войска стреляют по отходящим болгарским солдатам
Это Вы про Владайское востание. Его так называют в истории и сейчас. Тушили его не только немцы, но и юнкера с Военного училища в Софии. Боялись как бы не получилось то, что стало в России. В спешке были и издержки карательных действий. Так например неподолеку от Софии остановили и не разбираясь длинными пулеметными очередями расстреляли ЖД ешелон. А когда вскрыли двери, то оказалось что перебили раненых с фронта. 500 человек. Бреш на Македонском фронте была небольшой и ее быстро заделали. Однако правительство порядком трусило в этой ситуации и поспешило заключить примирие в Тесалониках в конце сентября 1918 г. А там и быстрый конец ЦСД. Ну, а потом было, что было! И похоже оно в Болгарии на гражданскую войну. С уважением!
Отправлено: 26.02.11 18:31. Заголовок: Буду призантелен за ..
Буду призантелен за любую информацию касательно болгарской армии перед вступлением Болгарии в ПМВ. Информация о Вооружении, подразделениях, командующих, боеспособности. Буду благодарен за любые ссылки, любую информацию. Особенно буду признателен за информацию о вооружении болгарской армии.
Пост N: 32
Откуда: Россия, ст. Староизобильненская
Отправлено: 28.02.11 09:34. Заголовок: Могу помочь лишь по ..
Могу помочь лишь по кавалерии, вот что пишет Юрий Ненахов в своей книге Кавалерия на полях сражений ХХ века: Линейная болгарская кавалерия к 1915 году насчитывала 11 конных полков (лейб-гвардии конный, 6 драгунских, 4 уланских), которые были сведены в две дивизии и отдельную бригаду. По общим оценкам болгарская конница не смогла отличится в мировой войне - она имела слабую подготовку, несмотря на боевой опыт, полученный во время Балканских войн. Единственным известным делом болгарской кавалерии стала так называемая "вторая битва на Косовском поле" осенью 1915 года. Конная бригада Данчева с саблями наголо атаковала сербскую кавалерию и опрокинула ее, взяв 400 пленных и 6 орудий, не считая захваченного обоза. Болгарская кавалерия вооружалась германскими артиллерийскими саблями A.S. 1873 в стальных ножнах, которые солдаты носили с кожаным, а офицеры - с серебряным темляком ( в него вплетались зеленные и красные нити). Стрелковое оружие состояло из австрийских карабинов Mannlicher M 1895, который носили через левое плече. Седловка была германского образца; сабли в конном строю носили с левой стороны седла. Карабины перекидывали через левое плече, пики не использовались. Болгарская униформа представляла из себя странную смесь германских и русских образцов. Почти точная копия русской формы и знаков различия считались с четырехугольными немецкими звездочками на погонах. В 1908 году появились летние белые гимнастерки и фуражки, а к началу Балканской войны было введено и защитное обмундирование. В то время, как пехота носила коричневые мундиры с кожаными "крестьянскими" опанками, кавалерия получила весьма элегантную униформу зеленного цвета, по покрою почти не отличающуюся от русской. Кавалерийские сапоги и кожаное снаряжение было черным у солдат и коричневым у офицеров. Все чины носили фуражки цвета хаки с такими же козырьками и подбородными ремешками. Полковые различия заключались только в расцветке околышей, кантов на фуражке и погон (у офицеров - выпушек и просветов на галунных погонах). Лейб-гвардии конный полк получил форму гусарского образца. В полевых условиях его отличия ограничивались ношением темно-синих чакчир с желтым лампасом по краю гусарских ботиков с желтым галуном по верху голенища.
. По общим оценкам болгарская конница не смогла отличится в мировой войне - она имела слабую подготовку, несмотря на боевой опыт, полученный во время Балканских войн.
Я согласен, что этой книге место "в круглой папке". Весьма презрительно сказано, а еще важнее отметить - неверно в корне. А ведь именно в ПМВ болгарские конные части и соединения проявила себя с лучшей стороны, намного лучше чем в Балканских войнах до этого. При чем то, что было в Сербии в 1915 г. всего лиш незначительный эпизод по сравнению с тем, что конная дивизия генерала Колева добилась в 1916 г. в Добрудже. Достаточно припомнить бои у Кочмар - Карапелит (порубили 700 румын и 3000 взяты в плен), далее рейд по направлению север -северо-восток с выходом на Констанцу, а там тоже было взято много пленных и трофеев. И знамен, включая и одно русское. Но тут такая странность: Генерал Колев был большим знатком и любителем всего русского и в особенности русских романсов. С другой стороны немцы его недолюбливали за эту особенность. Вообще не любили писать про успехи своих союзников болгар. Несколько позже Геринг назвал их в сердцах "темными балканскими субъектами". Не любили и болгарских конных частей. За их успехи. А бумага все потерпит. В особености лож германских мемоаристов по теме. С уважением! Роберт
кювернат Ювяшжт, Good спасибо! Еще бы узнать что именно за винтовки и пистолеты на картинке.) спасибо еще раз) будем продолжать поиски информации о болгарской армии 1915-1918 гг.
Штатное вооружение - Манлихер, 8-мм, всех трех модификаций 88, 90 и 95. Незначительное количество винтовок системы "Маузер" (трофейных с турецкой армии) и винтовок системы "Мосина" 95, которые были куплены болгарским правительством в ходе Балканской войны, далее были и трофейные винтовки этого образца. С уважением!
Отправлено: 03.03.11 10:37. Заголовок: Одно из боевых знаме..
Одно из боевых знамен, что взяли в плен те конные полки "со слабой подготовкой" По поводу "Сведения о количестве" могу рекомендовать всему этому верить не очень. Современные исследователи считают, что Мосинок было не более 5000 на вооружении в БА. Столько были куплены в ходе Балканских войн. А в таблице, на мой взгляд - опечатка, которая гастролирует из книги в книгу. Использую случай всех поздравить с празником 3 марта - днем освобождении Болгарии! С уважением!
Отправлено: 03.03.11 11:27. Заголовок: Роберт пишет: По по..
Роберт пишет:
цитата:
По поводу "Сведения о количестве" могу рекомендовать всему этому верить не очень. Современные исследователи считают, что Мосинок было не более 5000 на вооружении в БА. Столько были куплены в ходе Балканских войн. А в таблице, на мой взгляд - опечатка, которая гастролирует из книги в книгу.
Опечатка исключена, т. к. в данной информации указано количество не только винтовок, но и патронов для них, а также число этих патронов, приходящихся на одну винтовку. Легко проверить, что 42 750 000 : 46056 действительно равно 928. Кроме того, эти болгарские архивные данные подтверждаются информацией из русских источников. Например, генерал А. А. Маниковский писал в своей работе “Боевое снабжение русской армии в мировую войну”, что “в 1912 году было отпущено болгарскому правительству 50 000 3-лин. винтовок и 25 000 берданок” (http://www.grwar.ru/library/Manikovsky/MS_006.html<\/u><\/a>). Так что, приводя число 5000 "мосинок" на вооружении болгарской армии Вы “забыли” написать ещё один ноль.
Отправлено: 03.03.11 12:16. Заголовок: Good пишет: Так что..
Good пишет:
цитата:
Так что, приводя число 5000 "мосинок" на вооружении болгарской армии Вы “забыли” написать ещё один ноль
Уважаемый Гуд, Спасибо за интерес! Не знаю с чего этот интерес у вас и где вы публикуетесь, но уважаю ваши усилия. Мои поздравления! Вполне возможно, что я ошибаюсь. Я не в притензии и от того, что этой проблематикой специально не занимаюсь. Просто привожу сомнения современных исследователей, которые и вправду работают с архивными фондами. И у них на поверку эти цифры не стыкуются. С одной стороны огромная нехватка винтовок, а с другой стороны только одна дивизия была вооружена "Моськами". И в конце войны те "моськи", которые изяли из болгарской армии в самом начале оккупации (их не очень ценили у нас, от того, что не было патронов в нужном количестве к ним, от того их первым делом освободились) и выслали белой армии в Крым тоже далеко не 50000. Этот документ точно я видел в ДВИА и это при том, что в ходе боевых действий было взято много трофеев, вкл. и трехлинеек. Замечу, что та таблица не составлена по первичным документам. Кроме того в архивных документах тоже бывают ошибки; в них иногда протекает обратный процесс "моего прегрешения": там вписывают лишние нули. Кроме того этот документ теперь трудно проверить, так как ВИА-София давно на практике не существует - его активы перебросили в ДВИА - В. Тырново и там уже трудно разобратся что к чему. Пробовал, потому и знаю. Во вторых работа генерала А. А. Маниковского тоже не веский аргумент, если он не назвал серьезный архивный источник. В своей работе насмотрелся на массу сюрпризов. И труды врунишек тоже приходилось читать. Потому умерено доверяюсь публикациям. При чем всегда смотрю, кто это все писал - у нас тоже в науке много родственников барона Мюнгаузена и маршала Макензена, к сожелению. От того, что историю не считают наукой, а правду недолюбливают - очень уж серая и неинтересная в их представлениях. С уважением!
Отправлено: 03.03.11 12:18. Заголовок: Роберт пишет: Одно ..
Роберт пишет:
цитата:
Одно из боевых знамен, что взяли в плен те конные полки "со слабой подготовкой"
Ополченческое... Вероятнее всего это знамя 265-й Оренбургской дружины Государственного ополчения, которая потеряла знамя в 1916 г. во время боя при селе Кара-Мурад, севернее Констанцы. Во время атаки 2-го болгарского конного полка был тяжело ранен командир дружины, два офицера изрублены и убит знаменщик. Позже на этот боевой эпизод художником Кожухаровым была написана картина.
Отправлено: 03.03.11 15:59. Заголовок: Еще такой вопрос нас..
Еще такой вопрос насколько я знаю, авиации у болгар вов время Первой мировой войны не было. Во время Балканских войн у болгар воевали русские-лётчики добровольцы, а вот во время мировой войны у болгар своих аэропланов не было?
Отправлено: 03.03.11 15:59. Заголовок: Роберт пишет: Спаси..
Роберт пишет:
цитата:
Спасибо за интерес! Не знаю с чего этот интерес у вас и где вы публикуетесь, но уважаю ваши усилия. Мои поздравления!
Спасибо и Вам! Публикаций у меня нет – я любитель.
Роберт пишет:
цитата:
И у них на поверку эти цифры не стыкуются. С одной стороны огромная нехватка винтовок, а с другой стороны только одна дивизия была вооружена "Моськами".
Но если даже только одна дивизия была вооружена “мосинками”, то стало быть их уже было не 5 тыс., а гораздо больше! В начале ПМВ количество винтовок в дивизии достигало 30 тыс. (например, на 01.10.1915 г. в 5-й Дунавской дивизии насчитывалось 30405 винтовок и карабинов). И имелись ещё различные отдельные части, на вооружении которых тоже могли быть русские 3-лин. винтовки – скажем, пограничные роты, которые при мобилизации были развёрнуты в дружины, и пр.
Роберт пишет:
цитата:
Кроме того в архивных документах тоже бывают ошибки; в них иногда протекает обратный процесс "моего прегрешения": там вписывают лишние нули. Кроме того этот документ теперь трудно проверить, так как ВИА-София давно на практике не существует - его активы перебросили в ДВИА - В. Тырново и там уже трудно разобратся что к чему. Пробовал, потому и знаю. Во вторых работа генерала А. А. Маниковского тоже не веский аргумент, если он не назвал серьезный архивный источник.
Так генерал Маниковский – сам весьма авторитетный и осведомлённый источник, т. к. в 1915-17 гг. он был начальником ГАУ и ведал снабжением оружием всей русской армии. Кроме того, если в обоих абсолютно независимых друг от друга источниках (работы Маниковского и Крапчанского со товарищи) приводятся практически одинаковые цифры, то стало быть они истинны.
Еще такой вопрос насколько я знаю, авиации у болгар вов время Первой мировой войны не было. Во время Балканских войн у болгар воевали русские-лётчики добровольцы, а вот во время мировой войны у болгар своих аэропланов не было?
Возможно, Роберт ответит более предметно (все же у него в Болгарии больше местных источников информации), но скажу так - страна, которая провела две войны - Балканскую и Межсоюзническую, активно используя авиацию, прекрасно понимала ее значение. Все, кстати, в курсе, что первую бомбардировку с воздуха произвели именно болгары? Экипаж "Альбатроса" в составе летчика Радула Милкова и наблюдателя Продана Таракчиева 16 октября 1912 года сбросил бомбы на ж/д станцию Караагач. В ПМВ Милков потом командовал авиаотрядом на Салоникском фронте. И авиаразведка тогда сработала весьма неплохо. Да вообще прочитайте статью, кстати, на этом же сайте размещенную. http://www.august-1914.ru/nedyalkov.html
Отправлено: 03.03.11 16:55. Заголовок: Good пишет: наприме..
Good пишет:
цитата:
например, на 01.10.1915 г. в 5-й Дунавской дивизии насчитывалось 30405 винтовок и карабинов
Да можно и так сказать. Я навел справку у тех, кто этим делом занимался и там наметился сдвиг вперед. 3-лин была вооружена Македонская дивизия - 34 тыс. штыков. По окончанию БДБД это оружие "расстворилось" и более в складах не появлялось. Белой армии передали остатки тех 50 тыс. стволов, которые прибыли в ходе примирия зимой 1912/1913 г. в Балканской войне. Вот там оказался и зарыт ключ от палатки. Все же склонен все это проверить в архивах. Во время ПВМ у Болгарии была авиация, включая и морская. При чем намного болше, чем в Балканские войны. Были на вооружении самолеты и баллоны. Не было цеелинов, хотя немцы базировали свой цепелин в г. Ямбол. Летчики обучались в Германии, а к концу войны - в Болгарии. Во время войны болгарские истребители имели воздушные победы, а морские летчики наносили бомбовые удары по целям в р. Дунай. Среди них воспитанник Морского корпуса лейтенант Савва Иванов, позже контраадмирал и командующий ВМФ. Другой известный летчик лейтенант Иван Михайлов - тоже воспитанник корпуса. В 1918 г. при перелете с дипломатической мисией был сбит у Одессы и угодил в плен, где и стало ясно, зачем прилител. Иван Михайлов далее стал каперангом и командующим болгарской авиации, когда она вновь появилось. Не знаю с чего вы решили, что в ПМВ у болгар не было авиации. Вот 1920 г. по решениям мирного договора все ЛА были уничтожены.
Еще такой вопрос насколько я знаю, авиации у болгар вов время Первой мировой войны не было.
По болгарской авиации в ПМВ есть фундаментальная работа Недялкова (Димитър Недялков «Въздушната мощ на царство България». Част I-II, ФАРК ООД, 2001). Если эта книга для Вас не доступна, то посмотрите серию статей Спичака в трёх журналах "История авиации" - № 15 (2/2002), № 16 (3/2002) и № 17 (4/2002), которые есть в Сети. Эти статьи написаны в основном по материалам Недялкова.
Роберт пишет:
цитата:
Я навел справку у тех, кто этим делом занимался и там наметился сдвиг вперед. 3-лин была вооружена Македонская дивизия - 34 тыс. штыков. По окончанию БДБД это оружие "расстворилось" и более в складах не появлялось. Белой армии передали остатки тех 50 тыс. стволов, которые прибыли в ходе примирия зимой 1912/1913 г. в Балканской войне. Вот там оказался и зарыт ключ от палатки. Все же склонен все это проверить в архивах.
Отправлено: 04.03.11 03:30. Заголовок: Есть практически пол..
Есть практически полные сведения обо всех болгарских автомобильных частях и их матчасти в разные годы войны. Иван Колев (болгарский автомобильный историк) все тщательно собрал. Если найду время, сделаю краткое резюме. Вступив в войну в 1915 году и проведя мобилизацию автомобилей у населения, болгарская армия имела в своём распоряжении всего лишь 85 легковых автомобилей, 25 грузовиков и 8 санитарных машин. К концу войны в болгарских войсках состояло 98 легковых, 470 грузовых и 68 санитарных автомобилей. Автомобили были в основном немецкие и отчасти австрийские, не считая малого числа довоенных французских и разномастных, десяток-другой были трофейные американские и французские, взятые у сербов. Бронеавтомобиль был у болгаров всего один - взятый в 1916-м г. на Румынском фронте у русских Остин 2-й серии (у нас он имел имя "Скобелев"). О его применении в боевых действиях болгарами данных нет, но еще в 1930 (!!!) году он состоял на вооружении болгарской армии, мозет и дольше - последнее фото датировано 1930 г
Отправлено: 04.03.11 11:11. Заголовок: Good пишет: Цена за..
Good пишет:
цитата:
Цена завода - ~ 30 руб. 1000 патронов - ещё 45 руб.
Думаю, что Манлихер был дешевле, чем 3-лин, от того винтовки покупали в Австро-Венгрии, а не в России. Стоила М95, насколько знаю, 78 лева, а карабин - несколько дороже. Могу предположить, что австрийские патроны тоже быходили дешевле. Рубль к леву, насколько понимаю, к 1913 г. соотносился 1:6, если судить по сопоставке документов тех времен. Или есть другие мнения? Как соотносился тогда рубль к французскому франку, например? С уважением!
Отправлено: 04.03.11 11:40. Заголовок: Болгария входила в с..
Болгария входила в созданный по инициативе Франции т. н. Латинский валютный союз, страны-участницы которого придерживались единого золотого стандарта. Поэтому 1 лев = 1 франц. франку. А 1 рубль был равен 2,66 франц. франка.
Отправлено: 04.03.11 14:18. Заголовок: Выходит, что винт. &..
Выходит, что винт. "Мосина" (79,8 лв) немного дороже "Манлихера". Кстати, откуда сведения, о том, что винковка "Мосина" стоит 30 р. в 1912/1913 г. Если точнее назвать цену и она скажем 29 р., то может даже ниже оказатся ее стоимость, чем М95.
Отправлено: 04.03.11 21:22. Заголовок: Еще вот такой вопрос..
Еще вот такой вопрос. В Болгарии был закон по которому мусульманское население могло освобождаться от воинской службы, выплачивая военный налог. Т.е. во время войны помаки и турки не служили в болгарской армии. Или в условиях мировой войны все же мусульмане мобилизовывались в ряды болгарской армии?
Отправлено: 04.03.11 21:51. Заголовок: Бутлегер пишет: во ..
Бутлегер пишет:
цитата:
во время войны помаки и турки не служили в болгарской армии
Да, до и в Балканских войнах это было примерно так (скорее было объезательным порядком выплачивать военный налог и не разрешалась служба в армии). Но были и некоторые исключения (в ХІХ в служили мусульмане в болгарской армии и даже было несколько офицеров). В ПМВ турки и помаки служили в турецкой армии После войны новый царь Борис ІІІ признал их службу, а те которые были в плену и вернулись в Болгарию, приказал им засчитать это за службу в Болгарской армии. Таким образом как-то успел исправить дискриминацию, если можно так сказать. Случайно приходилось читать этот странный указ с 1919 г.(если не изменяет память) в "Государственной газете". Несмотря на все была большая миграция турецкого населения из Болгарии еще в 1913 г. Особо пострадало от этого, например, каботажное плавание Черного моря, которое обслуживалось турками и греками. После 1919 г. белая эмиграция немного исправила положение.
Отправлено: 05.03.11 10:55. Заголовок: Роберт пишет: Кстат..
Роберт пишет:
цитата:
Кстати, откуда сведения, о том, что винковка "Мосина" стоит 30 р. в 1912/1913 г. Если точнее назвать цену и она скажем 29 р., то может даже ниже оказатся ее стоимость, чем М95.
Так заводская цена винтовки определялась в общем случае объёмом производимой партии. А в 1912 году “мосинки” были проданы болгарам не заводом-изготовителем, а русским военным министерством. Поэтому их продажная цена определялась не только экономическими, но и политическими соображениями. По моему мнению, весьма вероятно, что в этом случае, цена винтовки обр. 1891 г. была больше заводской, т. к. данная сделка проводилась в нарушение международных конвенций (нейтральная Россия продала оружие воюющей Болгарии), да и винтовки эти, по свидетельству Маниковского, были взяты не из “избытка”, а из мобилизационного запаса. Что же касается вопроса – почему болгары в 90-х годах приняли на вооружение “манлихеровки”, а не “мосинки” - то ответ на него на мой взгляд весьма прост. В то время русские проводили срочное перевооружение армии скорострельными винтовками. Собственных мощностей не хватало и поэтому они были вынуждены даже заказать 500 тыс. “мосинок” на французских заводах. Т. е. для продажи на сторону “лишних” винтовок тогда не было. А австро-венгры, после 1895 года, когда приняли на вооружение новую модель “манлихеровки”, передали большое количество старых М88 болгарам. А затем последние покупали более современные винтовки разумеется только в Австро-Венгрии, т. к. М88 и М95 были конструктивно схожи, имели одинаковый калибр – 8 мм, а кроме того были более надёжны и удобны в эксплуатации по сравнению с “мосинками”.
Отправлено: 05.03.11 14:29. Заголовок: Спасибо за ответ, то..
Спасибо за ответ, то что вы написали про выбор в ХІХ в. мне известно. Меня интересовала конкретная единичная цена поставок "Мосинок" в 1913 г. Кстати винтовки эти доставили во према примирия, так что особого нарушения нейтралитета не было. Кроме того надо добавить, что турки поставляли оружие из Германии и Австро-Венгрии через Румынию во время всей войны. С уважением!
Отправлено: 05.03.11 15:18. Заголовок: Роберт пишет: Меня ..
Роберт пишет:
цитата:
Меня интересовала конкретная единичная цена поставок "Мосинок" в 1913 г.
К сожалению, конкретная цена мне не известна.
Роберт пишет:
цитата:
Кстати винтовки эти доставили во према примирия, так что особого нарушения нейтралитета не было.
Нет. Временно прекратились только боевые действия, а война продолжалась, т. к. не был заключёно соглашение, фиксирующее её окончание (в общем случае - мирный договор). Потому поставка оружия Болгарии попадала под запрет Гаагской конвенции 1907 года.
Роберт пишет:
цитата:
Кроме того надо добавить, что турки поставляли оружие из Германии и Австро-Венгрии через Румынию во время всей войны.
По-подробнее о таких фактах, пожалуйста. Конкретные примеры и т. п.
Отправлено: 05.03.11 17:49. Заголовок: трудновато это сделать
Good пишет:
цитата:
Нет. Временно прекратились только боевые действия, а война продолжалась, т. к. не был заключёно соглашение, фиксирующее её окончание (в общем случае - мирный договор). Потому поставка оружия Болгарии попадала под запрет Гаагской конвенции 1907 года.
Возможно формально это и так. Но давайте сравним и выявим сколько нарушителей этой конвенции было скажем после 1945 г. Вот например СССР (а теперь и его приемница РФ) и Япония до сих пор не заключили мирный договор: а сколько оружия им поставляли со всех сторон? Чуть ли не все государства мира, которые експортируют оружие, являются нарушителями конвенции. То же можно сказать про ситуацию во время войны между Ираном и Ираком (1980-1988 гг.), да и далеко после войны, ведь там тоже не был заключен мирный договор. Эта конвенция была и есть калитка в поле... Не знаю читали ли вы про атаку болгарских миноносцев, в которой они поразили турецкий крейсер "Гамидие" 7/8.11.1912 г. Минонсцы провели этот рейд на прехват египетских параходов "Акдениз" и "Карадениз", которые вместе с другими судами который раз подряд везли из Кюстенджи (Констанцы) винтовки, униформ с фесками, боеприпасы, аэропланы, лошади и пр. Все это наблюдалось болгарским представителем в Румынии, масштаб поставок был такой, что его было трудно спрятать. Через Эгейское моря все это было не поставить в Турцию - мешал греческий флот. Очень. Через Красное море - тоже было трудновато это сделать. Так вот турки решили воспользоватся слабостью болгарского флота и во много переуспеле в деле "военной контрабанды". Два раза их армии просто воскресли на фракийском ТВД, после того как в сражениях побрасали тежелое вооружение, стрелковое оружие, боеприпасы и всякую военную всячину. Вот вы задайте себе вопрос, откуда у них так быстро все вновь появлялось из того, что теряли на полях сражений. При условии, что далеко не все в Турции производилось. Кстати Добровольческий флот России не только во время перемирия и не только на Черном море поставлял болгарской армии оружие, боеприпасы, шинели, сапоги и пр., но и в на Эгейском море. В Александруполисе (Деде-Агач). С уважением!
Отправлено: 05.03.11 20:27. Заголовок: Роберт пишет: Возмо..
Роберт пишет:
цитата:
Возможно формально это и так. Но давайте сравним и выявим сколько нарушителей этой конвенции было скажем после 1945 г. Вот например СССР (а теперь и его приемница РФ) и Япония до сих пор не заключили мирный договор: а сколько оружия им поставляли со всех сторон? Чуть ли не все государства мира, которые експортируют оружие, являются нарушителями конвенции. То же можно сказать про ситуацию во время войны между Ираном и Ираком (1980-1988 гг.), да и далеко после войны, ведь там тоже не был заключен мирный договор.
А давайте всё-таки рассматривать не период “после 1945 года” и тем более не “1980-1988 гг.”, а более близкие к обсуждаемой теме 1912-13 годы.
Роберт пишет:
цитата:
Не знаю читали ли вы про атаку болгарских миноносцев, в которой они поразили турецкий крейсер "Гамидие" 7/8.11.1912 г. Минонсцы провели этот рейд на прехват египетских параходов "Акдениз" и "Карадениз", которые вместе с другими судами который раз подряд везли из Кюстенджи (Констанцы) винтовки, униформ с фесками, боеприпасы, аэропланы, лошади и пр. Все это наблюдалось болгарским представителем в Румынии, масштаб поставок был такой, что его было трудно спрятать.
Вообще-то "Акдениз" и "Карадениз" перевозили не боеприпасы и даже не фески , а всего лишь лошадей.
Роберт пишет:
цитата:
Два раза их армии просто воскресли на фракийском ТВД, после того как в сражениях побрасали тежелое вооружение, стрелковое оружие, боеприпасы и всякую военную всячину. Вот вы задайте себе вопрос, откуда у них так быстро все вновь появлялось из того, что теряли на полях сражений. При условии, что далеко не все в Турции производилось.
Нет. На самом деле болгары били турок по частям, т. к. последние очень медленно перевозили подкрепления из Азии (сухопутные дороги были плохи, а морские пути были блокированы греческим флотом), и в конечном итоге, Чаталджинскую позицию в 1913 году обороняли почти исключительно части редифа.
Роберт пишет:
цитата:
Кстати Добровольческий флот России не только во время перемирия и не только на Черном море поставлял болгарской армии оружие, боеприпасы, шинели, сапоги и пр., но и в на Эгейском море.
Какие именно пароходы? Когда, куда, чего и сколько перевезли?
Я конечно допускаю, что Германия и Австро-Венгрия могли поставлять оружие Турции во время 1-й Балканской войны (как впрочем и то, что болгары, как бы дорого ни стоили “мосинки”, не могли в 1912 году купить винтовки у австро-венгров), но всё же хотелось бы знать реальные факты таких продаж. А Вы, как я пока вижу, конкретных примеров привести не можете.
Отправлено: 06.03.11 15:53. Заголовок: Роберт пишет: Не ка..
Роберт пишет:
цитата:
Не кажется ли Вам, что это не допрос, а всего только форум, на котором: во первых можно только попросить о чем-то, а во вторых по возможности - это надо сделать вежливо. Кроме того сделать предположение, что все на форуме читали Лафонтена или Крылова, и знают ту басню про сыр и прекрасной голос вороны.
Давайте не будем переходить на личности, а лучше продолжим обсуждение, если оно Вам интересно. <\/u><\/a> Что же касается “документов болгарских дипломатов в Румынии”, то опять-таки не факт, что содержащиеся в них сведения соответствовали действительности. Напомню, что по “сигналам” из Кюстенджи болгарские миноносцы неоднократно выходили в море на перехват турецких пароходов с “военной контрабандой”, но задерживали только лишь нейтральные суда шедшие с “мирным” грузом.
Роберт пишет:
цитата:
... никак не опровергивает утверждение, что турки потеряли или побросали свое тежелое вооружение, военные склады и что все это приходилось им срочным порядком откуда-то импортировать.
Однако сам факт потребности в пополнении потерянного вооружения, отнюдь не свидетельствует о том, что оно действительно пополнялось за счет иностранных поставок во время войны. Рассмотрим, например, конкретно потери турецкой армии в артиллерийских орудиях и их восполнение. “In 1912-13 much more than half of the artillery of the Eastern Army fighting in Thrace – probably at least 300 guns out of 550 – was lost, as was almost the whole artillery of the Western Army fighting in Macedonia, totalling about 400 guns. After the battle of Lozengrad the III Corps alone lost 55 cannons in the retreat, and at Lule Burgas the Turks lost 45 pieces of artillery in all. On April 1913 when the Vardar Army was evacuated from Albania, it had only 18 guns. These losses left the Ottoman Army very weak in artillery. However an unknown number of field and fortress guns captured by the Bulgarian Army were recaptured by the Turks when they reoccupied Odrin. Large orders of guns were made during and after the Balkan War, and many of these guns were delivered in the autumn of 1914. In order to strengthen the defence of the Chataldzha position, already in mid-March 1913 the 2nd Assistant chief of Turkish General Staff, col. Pertev bey, had left Turkey and went to Germany in order to secure additional heavy guns from the two principal German firms, Krupp and Rheinmetall. But, in spite of the efforts of the Field Marshal Colmar von der Goltz, who had served as military advisor in Turkey from 1883 and 1895, he could not obtain anything. After the war the orders of weapons and military equipment resumed, and from 27 February to 1 May 1914, 74 field guns, 8 heavy guns, 400 boxes of gun cotton (pyroxylin) and 1900 boxes of field gun shells arrived in Istanbul from Germany.” (http://www.bulgarianartillery.it/Bulgarian%20Artillery%201/Testi/T_Turkish%20guns.htm<\/u><\/a>)
Отправлено: 06.03.11 19:33. Заголовок: Good пишет: Давайте..
Good пишет:
цитата:
Давайте не будем переходить на личности, а лучше продолжим обсуждение, если оно Вам интересно.
Вот и хорошо! Я и недумал переходить на личности. Good пишет:
цитата:
Но такой арбитраж был обычным делом и нисколько не противоречил тем же Гаагским соглашениям.
А я и не утверждал, что оно противоречит Гаагским соглашениям. И само нарушение Гаагских конвенций было обычным делом. Раз император Николай ІІ являлся орбитром союза одной из воюющих стран, и они его в этом качестве признали, то если объективно смотреть на все это, он уже не нейтрал. Он был кровно заинтересован, чтобы Балканский союз победил. Потому и платил черногорцам, поставлял оружие и униформы болгарам. Те берданки он даже подарил. В своей книге вицеадмирал Кирхов (Kirchhoff, H. Seekriegsgeschichte in ihren wichtigsten Abschnitten mit Berücksichtigung der Seetaktik. – Hannover: Hahnsche Buchhandlung, 1921.) никак не согласен с Вами, что Имп. Николай ІІ сдал крепость Шкодру (Скутари) албанцам, а детально описывает военные действия эскадры (блокаду с моря Скутари с 10 апреля и в результате уход сербов из группировки осаждающих) и высадку, в результате которой крепость перешла в руки албанцев. Первым комендантом крепости стал командир германского крейсера "Бреслау". Вот такие нейтралы. Можно, конечно, не доверят немцу - часто врут, но этот очень вдается в детали и сдается мне, что написал правду. Кстати черногорцам платили деньги и болгары, согласно договору, при чем с первого дня войны. В составе эскадры не было русских кораблей, командовал эскадрой британский в/а Бурней. Так что непонятно зачем и в какой-то мере как Государь-император сам разрушил Балканский союз. Good пишет:
цитата:
Коносаментов у меня, разумеется, нет (как впрочем и у Вас)
Откуда Вам известно, что у меня есть, а чего нет? Да, подполковник Руси Лодогоров командовал болгарским флотом во время войны. Формально, от того, что не был моряком. Оно и видно из его мемоаров. Чина "мичман" в болгарском флоте не было уже с 1886 г. Тут регенты постарались. Был в 1912 г. "мичман ІІ р" и "мичман І ранга". Мичмана Милкова не было там на миноносце, а был мичман І ранга Кирил Минков (воспитанник Морского корпуса - С-Пб, по болгарски "Кирил", а не "Кирилл") и т.д. Лудогоров плохо знал своих подчиненых, даже и тех, которые ходили в героях. Какой с него командующий флота в котором было всего 70 офицеров, да шесть боевых миноносцев? Кроме того мемоары на мой взгляд не так точно отражают ситуацию, как более современные научные исследования по архивным документам. Сейчас у меня этой книги нет, но завтра надеюсь наведу справку. Good пишет:
цитата:
Что же касается “документов болгарских дипломатов в Румынии”, то опять-таки не факт, что содержащиеся в них сведения соответствовали действительности. Напомню, что по “сигналам” из Кюстенджи болгарские миноносцы неоднократно выходили в море на перехват турецких пароходов с “военной контрабандой”, но задерживали только лишь нейтральные суда шедшие с “мирным” грузом.
Я не утверждал, что архивные уже донесения болгарских дипломатов в Румынии точно отражают, что грузили в Кюстенджи. Но все же думаю, что они точнее описывают грузы, чем Лудогоров в своих воспоминаниях. Потому советую верить больше трудам Вл. Павлова, чем Лудогорову, который командовал флотом совсем немного. Само его назначение было недоразумением и отражает глубокий кадровой кризис в болгарском флоте во времена войны (до этого флотом командовал морской офицер каперанг Станчо Димитриев). Да, миноносцы выходили в море. В начале просто не могли догнать некоторые параходы, от того, что котлы не были выщелены и миноносцы не могли развить нуждую скорость. Кроме того эти 100 тонные суда (даже не 100, а 97,5 т) не были приспособленны совершать дальные походы и в особенности во время зимних штормов. Боевая подготовка находилось в окаяном состоянии - до войны все ожидали, что флот сократят, как обещал министр-председатель. После взрыва кр "Гамидие", турки начали плавать далеко от болгарского берега и днем, когда было проблематично миноносцам просачиватся через дозорный барьер турецких боевых кораблей в Варненском заливе. От того, если и попадались миноносцам какие параходы, то только нейтрали, да такие, что контрабандой не занимались. Сколько орудий турки завезли морем я не могу точно сказать. Но и тексту, который Вы приводите не следует особо доверять, раз только дают предположительные цифры потерь орудий. А ведь в Войната между България и Турция 1912-1913 год. трофейные орудия детально указаны. И снаряды тоже. Непонятно почему надо доверять этому тексту (http://www.bulgarianartillery.it/Bulgarian%20Artillery%201/Testi/T_Turkish%20guns.htm), разве только потому, что "написано вражескими буквами" (сейчас у нас в моде это движение, которое стремится отменить кириллицу). В сайте приводятся мнения западных экспертов тех времен. Но должен поделится: у меня сложилось такое впечатление, что в Европе в те времена больше волновались гибелью "Титаника", нежели Балканскими войнами, хотя в последних погибли намного больше людей, вкл. гражданских лиц, чем на злополучном лайнере. Спасибо за соображения по редифским формированиям. Вижу хорошо разбираетесь в болгарских текстах, написанных старой орфографией. С уважением!
Отправлено: 07.03.11 00:29. Заголовок: Роберт пишет: Раз и..
Роберт пишет:
цитата:
Раз император Николай ІІ являлся орбитром союза одной из воюющих стран, и они его в этом качестве признали, то если объективно смотреть на все это, он уже не нейтрал.
<\/u><\/a>
А вот Лодогоров – это действительно Ваша ошибка.
Роберт пишет:
цитата:
... мемоары на мой взгляд не так точно отражают ситуацию, как более современные научные исследования по архивным документам.
Хорошо, жду.
Роберт пишет:
цитата:
Я не утверждал, что архивные уже донесения болгарских дипломатов в Румынии точно отражают, что грузили в Кюстенджи. Но все же думаю, что они точнее описывают грузы, чем Лудогоров в своих воспоминаниях.
Так Лудогоров как раз и ссылался на эти “донесения болгарских дипломатов в Румынии”: “… въ щаба на укрепения пункт имаше сведения, че се товарятъ въ Кюстенджа…”
Роберт пишет:
цитата:
Потому советую верить больше трудам Вл. Павлова, чем Лудогорову, который командовал флотом совсем немного.
У меня этих трудов к сожалению нет, поэтому приведите контекстную цитату из них, хотя бы по грузам "Акдениза" и "Карадениза".
Роберт пишет:
цитата:
Само его назначение было недоразумением и отражает глубокий кадровой кризис в болгарском флоте во времена войны (до этого флотом командовал морской офицер каперанг Станчо Димитриев).
А после Лудогорова – так вообще генерал-майор (Константин Кирков). Ну и что? Какое отношение имеют чины начальников болгарского флота к характеру грузов на турецких судах?
Роберт пишет:
цитата:
Сколько орудий турки завезли морем я не могу точно сказать. Но и тексту, который Вы приводите не следует особо доверять, раз только дают предположительные цифры потерь орудий. А ведь в Войната между България и Турция 1912-1913 год. трофейные орудия детально указаны. И снаряды тоже.
Да, и эти данные (по орудиям и снарядам захваченным в Адрианополе) приводит автор сайта “bulgarianartillery”. А если Вы видели в “Войната между България и Турция 1912-1913 год” общее количество орудий (“И снарядов тоже” ), потерянных турками во Балканской войне, то укажите где именно.
Роберт пишет:
цитата:
Непонятно почему надо доверять этому тексту (http://www.bulgarianartillery.it/Bulgarian%20Artillery%201/Testi/T_Turkish%20guns.htm), разве только потому, что "написано вражескими буквами" (сейчас у нас в моде это движение, которое стремится отменить кириллицу).
Что-то я Вас не пойму. По-Вашему и Лудогорову доверять нельзя, и Крапчански, и Маниковскому, и болгарскому ВИА, и британскому War Office. А кому можно – только Вам что-ли? Так проблема в том, что ни одной цифры Вы толком так привести и не смогли. Указываете только названия неких, авторитетных по-Вашему мнению трудов, и всё.
Роберт пишет:
цитата:
Спасибо за соображения по редифским формированиям.
Отправлено: 07.03.11 20:57. Заголовок: Good пишет: По-Ваше..
Good пишет:
цитата:
По-Вашему и Лудогорову доверять нельзя, и Крапчански, и Маниковскому, и болгарскому ВИА, и британскому War Office. А кому можно – только Вам что-ли
Нет, только Вам и никому другому! <\/u><\/a> Правда оказалось, что Владимир Павлов цитирует другого исследователя: Г. Калинкова. Но думаю Вы там найдете то, что никак не хотели подождать получить. Замечу, что и там далеко не все количество военных доставок указано. А еще замечу архивные документы, по понятным причинам, не принято выкладовать на форумах. А почему хорошо знают те, кто читал басни Лафонтена.
Отправлено: 08.03.11 10:08. Заголовок: Good пишет: А кому ..
Good пишет:
цитата:
А кому можно – только Вам что-ли? Так проблема в том, что ни одной цифры Вы толком так привести и не смогли. Указываете только названия неких, авторитетных по-Вашему мнению трудов, и всё.
Отправлено: 13.03.11 13:15. Заголовок: Бутлегер пишет: В Б..
Бутлегер пишет:
цитата:
В Болгарии был закон по которому мусульманское население могло освобождаться от воинской службы, выплачивая военный налог. Т.е. во время войны помаки и турки не служили в болгарской армии. Или в условиях мировой войны все же мусульмане мобилизовывались в ряды болгарской армии?
Уважаемый Бутлегер, Хотя я на этот Ваш вопрос уже ответил, все же думаю добавить где Вы можете точно прочитать по теме: Указ №40. // Държавен вестник, бр. 131, 12.9.1919. Там сказано про тех, кто служили в турецкой армии и какие им права даруются после окончания войны. К сожелению, когда работал с этой газетой, сделал только выписки (а не сфотографировал), а теперь уже мне трудно вновь ее достать. С уважением!
Отправлено: 25.05.11 13:41. Заголовок: Бутлегер пишет: А у..
Бутлегер пишет:
цитата:
А у кого нибудь есть информация какое вооружение было у болгар. Какие винтовки в пехоте? Какие орудия в артиллерии? минометы, пулеметы?
Винтовки Манлихер выбрали в 1889 г. , когда с России практически на было никаких отношений! Поетому и искали новых магазинных винтовок в других стран. Манлихер к этому периоду была весма передовая система, да и уже было налажено призводство! Болгары спешили, так как в Османской армии уже поступали на вооружении 9,65 мм винтовки Маузер с тубулярним магазином. Все как написал уважаемый Роберт, только хочу добавить что в кавалерии было больше карабин обр. 1890 чем обр. 1895 г. Основное холодное оружие кавалерии была сабля "Напред" (Вперед), как известна т.к. неть официальный образец. Поставка в 5 000 клинков была осуществлена в январе-марта 1913 г. Сабли продукции австро-венгерской фабрики "Й. Зелинка" в Вене. Уже во время боевых действий прямо из цейхгаузов германской армии были поставлени и сабли(палаши) обр. 1889 г. После войны в 1925 г. все количество отремонтировали поменяв гелбы разних немецких королевств и княжеств на болгарскый лев. Насчеть 3-линеек, я могу уверено утверждать, что заказ был на 50 000! К сожелению сделал только записки из архивного источника. К 1915 г. некоторее количество было утрачено(изпорчено) и так получаеться указаное вверх количество в 46 057 ружей. В начале войны этими винтовками были вооружены т.н. "маршевыЕ" полки, а с 1916 г. Македонской дивизии и некоторые тыловые части. Мало того согласно договоренности между командования союсных армий 6-ого турецкого корпуса воевавшим в Добруджи вооружили трофийними 3-линейками. А вот болгарское комнодование обязулось поставить союзникам муниции такого же калибра из своих запасов. Кстати турецкие корпуса в Галиции тоже вооружили трофийними русскими винтовками. Пулеметы болгарской армии была два образца- 8 мм Максим, обр. 1907 и 1909 г. немецкой фабрикации. к сентября 1915 Г. было 248 штук.
Болгары молодцы! Выложили весь свой государственный архив, тысячи фоток в отменном качестве, из них сотни по ПМВ. Наслаждайтесь (ну абсолютно бесплатно, в отличии от российских "народных" архивов): http://www.lostbulgaria.com/index.php?cat=3&paged=32
Кстати, сайт развивается, сегодня выложили еще порцию фотографий. Удивительно, но одна даже из стана врага, вот с этим "Гупмобилем": http://www.lostbulgaria.com/?p=4555 И по Русско-турецкой войне кое-что есть, но не много.
Отправлено: 29.09.11 19:01. Заголовок: Две фотографии. Пам..
Может кому интересно посмотреть на эти две фотографии: Памятник погибшим чинам ХV болгарской пограничной дружины в Великой войне (датирован на мраморной плите: 1917 г.) в Морском саду г. Варна (Болгария).
Отправлено: 01.08.12 20:05. Заголовок: Будучи в Несебре и С..
Будучи в Несебре и Созополе, наткнулся в антикварке на небольшую (около десятка карточек) подборку фронтовых фото героических 33-го Свиштовского и 34-го Троянского пехотных полков (1917-18). Если есть интерес, могу выложить.
Асташов А.Б. Русский фронт в 1914 - начале 1917 года: военный опыт и современность. М., 2014. Стр. 253-254. Взято http://krasnaia-gotika.livejournal.com
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 48
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Лейб-Гвардии Финляндский полк 
<\/u><\/a>
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
Любопытствующих, я думаю, здесь много... Мне, например, интересно... 
- участник сейчас на форуме