On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Ромадинъ Михаилъ




Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.05 14:20. Заголовок: Болгары


Интересно бы было посмотреть информацию по болгарам. Как в историческом плане, что и против кого они навоевали в Великой Войне. Так и вплане фотографий, обмундирования и т.п.

Si Vis Pacem Parabellum! Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 85 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]





Пост N: 6
Откуда: Россия, Новочеркасск
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.11 15:59. Заголовок: Еще такой вопрос нас..


Еще такой вопрос насколько я знаю, авиации у болгар вов время Первой мировой войны не было. Во время Балканских войн у болгар воевали русские-лётчики добровольцы, а вот во время мировой войны у болгар своих аэропланов не было?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.11 15:59. Заголовок: Роберт пишет: Спаси..


Роберт пишет:

 цитата:
Спасибо за интерес! Не знаю с чего этот интерес у вас и где вы публикуетесь, но уважаю ваши усилия. Мои поздравления!


Спасибо и Вам!
Публикаций у меня нет – я любитель.

Роберт пишет:

 цитата:
И у них на поверку эти цифры не стыкуются. С одной стороны огромная нехватка винтовок, а с другой стороны только одна дивизия была вооружена "Моськами".


Но если даже только одна дивизия была вооружена “мосинками”, то стало быть их уже было не 5 тыс., а гораздо больше!
В начале ПМВ количество винтовок в дивизии достигало 30 тыс. (например, на 01.10.1915 г. в 5-й Дунавской дивизии насчитывалось 30405 винтовок и карабинов). И имелись ещё различные отдельные части, на вооружении которых тоже могли быть русские 3-лин. винтовки – скажем, пограничные роты, которые при мобилизации были развёрнуты в дружины, и пр.

Роберт пишет:

 цитата:
Кроме того в архивных документах тоже бывают ошибки; в них иногда протекает обратный процесс "моего прегрешения": там вписывают лишние нули. Кроме того этот документ теперь трудно проверить, так как ВИА-София давно на практике не существует - его активы перебросили в ДВИА - В. Тырново и там уже трудно разобратся что к чему. Пробовал, потому и знаю. Во вторых работа генерала А. А. Маниковского тоже не веский аргумент, если он не назвал серьезный архивный источник.


Так генерал Маниковский – сам весьма авторитетный и осведомлённый источник, т. к. в 1915-17 гг. он был начальником ГАУ и ведал снабжением оружием всей русской армии.
Кроме того, если в обоих абсолютно независимых друг от друга источниках (работы Маниковского и Крапчанского со товарищи) приводятся практически одинаковые цифры, то стало быть они истинны.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Горбатый Ефим


Пост N: 417
Откуда: Украина, Хмельницкий
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.11 16:28. Заголовок: Бутлегер пишет: Еще..


Бутлегер пишет:

 цитата:
Еще такой вопрос насколько я знаю, авиации у болгар вов время Первой мировой войны не было. Во время Балканских войн у болгар воевали русские-лётчики добровольцы, а вот во время мировой войны у болгар своих аэропланов не было?


Возможно, Роберт ответит более предметно (все же у него в Болгарии больше местных источников информации), но скажу так - страна, которая провела две войны - Балканскую и Межсоюзническую, активно используя авиацию, прекрасно понимала ее значение. Все, кстати, в курсе, что первую бомбардировку с воздуха произвели именно болгары? Экипаж "Альбатроса" в составе летчика Радула Милкова и наблюдателя Продана Таракчиева 16 октября 1912 года сбросил бомбы на ж/д станцию Караагач. В ПМВ Милков потом командовал авиаотрядом на Салоникском фронте. И авиаразведка тогда сработала весьма неплохо.
Да вообще прочитайте статью, кстати, на этом же сайте размещенную.
http://www.august-1914.ru/nedyalkov.html

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Робертов Роберт Иванов




Пост N: 64
Откуда: Болгария, Аксаково
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.11 16:55. Заголовок: Good пишет: наприме..


Good пишет:

 цитата:
например, на 01.10.1915 г. в 5-й Дунавской дивизии насчитывалось 30405 винтовок и карабинов


Да можно и так сказать. Я навел справку у тех, кто этим делом занимался и там наметился сдвиг вперед. 3-лин была вооружена Македонская дивизия - 34 тыс. штыков. По окончанию БДБД это оружие "расстворилось" и более в складах не появлялось. Белой армии передали остатки тех 50 тыс. стволов, которые прибыли в ходе примирия зимой 1912/1913 г. в Балканской войне. Вот там оказался и зарыт ключ от палатки. Все же склонен все это проверить в архивах.
Во время ПВМ у Болгарии была авиация, включая и морская. При чем намного болше, чем в Балканские войны. Были на вооружении самолеты и баллоны. Не было цеелинов, хотя немцы базировали свой цепелин в г. Ямбол.
Летчики обучались в Германии, а к концу войны - в Болгарии. Во время войны болгарские истребители имели воздушные победы, а морские летчики наносили бомбовые удары по целям в р. Дунай. Среди них воспитанник Морского корпуса лейтенант Савва Иванов, позже контраадмирал и командующий ВМФ. Другой известный летчик лейтенант Иван Михайлов - тоже воспитанник корпуса. В 1918 г. при перелете с дипломатической мисией был сбит у Одессы и угодил в плен, где и стало ясно, зачем прилител. Иван Михайлов далее стал каперангом и командующим болгарской авиации, когда она вновь появилось.
Не знаю с чего вы решили, что в ПМВ у болгар не было авиации. Вот 1920 г. по решениям мирного договора все ЛА были уничтожены.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.11 17:19. Заголовок: Бутлегер пишет: Еще..


Бутлегер пишет:

 цитата:
Еще такой вопрос насколько я знаю, авиации у болгар вов время Первой мировой войны не было.


По болгарской авиации в ПМВ есть фундаментальная работа Недялкова (Димитър Недялков «Въздушната мощ на царство България». Част I-II, ФАРК ООД, 2001).
Если эта книга для Вас не доступна, то посмотрите серию статей Спичака в трёх журналах "История авиации" - № 15 (2/2002), № 16 (3/2002) и № 17 (4/2002), которые есть в Сети. Эти статьи написаны в основном по материалам Недялкова.

Роберт пишет:

 цитата:
Я навел справку у тех, кто этим делом занимался и там наметился сдвиг вперед. 3-лин была вооружена Македонская дивизия - 34 тыс. штыков. По окончанию БДБД это оружие "расстворилось" и более в складах не появлялось. Белой армии передали остатки тех 50 тыс. стволов, которые прибыли в ходе примирия зимой 1912/1913 г. в Балканской войне. Вот там оказался и зарыт ключ от палатки. Все же склонен все это проверить в архивах.


Спасибо! Очень интересно.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Робертов Роберт Иванов




Пост N: 65
Откуда: Болгария, Аксаково
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.11 21:19. Заголовок: Кстати, а сколько ст..


Кстати, а сколько стоила одна винтовка Мосина в 1913 г.?
Роберт

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 6
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.11 22:37. Заголовок: Цена завода - ~ 30 р..


Цена завода - ~ 30 руб. 1000 патронов - ещё 45 руб.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Императорское Российское
Автомобильное Общество




Пост N: 694
Откуда: Германия, Клингенберг
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.11 03:30. Заголовок: Есть практически пол..


Есть практически полные сведения обо всех болгарских автомобильных частях и их матчасти в разные годы войны. Иван Колев (болгарский автомобильный историк) все тщательно собрал. Если найду время, сделаю краткое резюме. Вступив в войну в 1915 году и проведя мобилизацию автомобилей у населения, болгарская армия имела в своём распоряжении всего лишь 85 легковых автомобилей, 25 грузовиков и 8 санитарных машин. К концу войны в болгарских войсках состояло 98 легковых, 470 грузовых и 68 санитарных автомобилей. Автомобили были в основном немецкие и отчасти австрийские, не считая малого числа довоенных французских и разномастных, десяток-другой были трофейные американские и французские, взятые у сербов.
Бронеавтомобиль был у болгаров всего один - взятый в 1916-м г. на Румынском фронте у русских Остин 2-й серии (у нас он имел имя "Скобелев"). О его применении в боевых действиях болгарами данных нет, но еще в 1930 (!!!) году он состоял на вооружении болгарской армии, мозет и дольше - последнее фото датировано 1930 г

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 7
Откуда: Россия, Новочеркасск
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.11 10:55. Заголовок: Stanislaus спасибо. ..


Stanislaus спасибо. было бы здорово, если Вы в ближайшее время найдете возможность и сделаете краткий обзор на эту тему.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Робертов Роберт Иванов




Пост N: 66
Откуда: Болгария, Аксаково
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.11 11:11. Заголовок: Good пишет: Цена за..


Good пишет:

 цитата:
Цена завода - ~ 30 руб. 1000 патронов - ещё 45 руб.


Думаю, что Манлихер был дешевле, чем 3-лин, от того винтовки покупали в Австро-Венгрии, а не в России. Стоила М95, насколько знаю, 78 лева, а карабин - несколько дороже. Могу предположить, что австрийские патроны тоже быходили дешевле. Рубль к леву, насколько понимаю, к 1913 г. соотносился 1:6, если судить по сопоставке документов тех времен. Или есть другие мнения? Как соотносился тогда рубль к французскому франку, например?
С уважением!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 7
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.11 11:40. Заголовок: Болгария входила в с..


Болгария входила в созданный по инициативе Франции т. н. Латинский валютный союз, страны-участницы которого придерживались единого золотого стандарта. Поэтому 1 лев = 1 франц. франку.
А 1 рубль был равен 2,66 франц. франка.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Робертов Роберт Иванов




Пост N: 67
Откуда: Болгария, Аксаково
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.11 14:18. Заголовок: Выходит, что винт. &..


Выходит, что винт. "Мосина" (79,8 лв) немного дороже "Манлихера". Кстати, откуда сведения, о том, что винковка "Мосина" стоит 30 р. в 1912/1913 г. Если точнее назвать цену и она скажем 29 р., то может даже ниже оказатся ее стоимость, чем М95.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 8
Откуда: Россия, Новочеркасск
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.11 21:22. Заголовок: Еще вот такой вопрос..


Еще вот такой вопрос.
В Болгарии был закон по которому мусульманское население могло освобождаться от воинской службы, выплачивая военный налог. Т.е. во время войны помаки и турки не служили в болгарской армии. Или в условиях мировой войны все же мусульмане мобилизовывались в ряды болгарской армии?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Робертов Роберт Иванов




Пост N: 68
Откуда: Болгария, Аксаково
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.11 21:51. Заголовок: Бутлегер пишет: во ..


Бутлегер пишет:

 цитата:
во время войны помаки и турки не служили в болгарской армии


Да, до и в Балканских войнах это было примерно так (скорее было объезательным порядком выплачивать военный налог и не разрешалась служба в армии). Но были и некоторые исключения (в ХІХ в служили мусульмане в болгарской армии и даже было несколько офицеров). В ПМВ турки и помаки служили в турецкой армии После войны новый царь Борис ІІІ признал их службу, а те которые были в плену и вернулись в Болгарию, приказал им засчитать это за службу в Болгарской армии. Таким образом как-то успел исправить дискриминацию, если можно так сказать. Случайно приходилось читать этот странный указ с 1919 г.(если не изменяет память) в "Государственной газете". Несмотря на все была большая миграция турецкого населения из Болгарии еще в 1913 г. Особо пострадало от этого, например, каботажное плавание Черного моря, которое обслуживалось турками и греками. После 1919 г. белая эмиграция немного исправила положение.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 8
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.11 10:55. Заголовок: Роберт пишет: Кстат..


Роберт пишет:

 цитата:
Кстати, откуда сведения, о том, что винковка "Мосина" стоит 30 р. в 1912/1913 г. Если точнее назвать цену и она скажем 29 р., то может даже ниже оказатся ее стоимость, чем М95.


Так заводская цена винтовки определялась в общем случае объёмом производимой партии. А в 1912 году “мосинки” были проданы болгарам не заводом-изготовителем, а русским военным министерством. Поэтому их продажная цена определялась не только экономическими, но и политическими соображениями. По моему мнению, весьма вероятно, что в этом случае, цена винтовки обр. 1891 г. была больше заводской, т. к. данная сделка проводилась в нарушение международных конвенций (нейтральная Россия продала оружие воюющей Болгарии), да и винтовки эти, по свидетельству Маниковского, были взяты не из “избытка”, а из мобилизационного запаса.
Что же касается вопроса – почему болгары в 90-х годах приняли на вооружение “манлихеровки”, а не “мосинки” - то ответ на него на мой взгляд весьма прост.
В то время русские проводили срочное перевооружение армии скорострельными винтовками. Собственных мощностей не хватало и поэтому они были вынуждены даже заказать 500 тыс. “мосинок” на французских заводах. Т. е. для продажи на сторону “лишних” винтовок тогда не было.
А австро-венгры, после 1895 года, когда приняли на вооружение новую модель “манлихеровки”, передали большое количество старых М88 болгарам. А затем последние покупали более современные винтовки разумеется только в Австро-Венгрии, т. к. М88 и М95 были конструктивно схожи, имели одинаковый калибр – 8 мм, а кроме того были более надёжны и удобны в эксплуатации по сравнению с “мосинками”.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Робертов Роберт Иванов




Пост N: 69
Откуда: Болгария, Аксаково
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.11 14:29. Заголовок: Спасибо за ответ, то..


Спасибо за ответ, то что вы написали про выбор в ХІХ в. мне известно. Меня интересовала конкретная единичная цена поставок "Мосинок" в 1913 г. Кстати винтовки эти доставили во према примирия, так что особого нарушения нейтралитета не было. Кроме того надо добавить, что турки поставляли оружие из Германии и Австро-Венгрии через Румынию во время всей войны.
С уважением!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 9
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.11 15:18. Заголовок: Роберт пишет: Меня ..


Роберт пишет:

 цитата:
Меня интересовала конкретная единичная цена поставок "Мосинок" в 1913 г.


К сожалению, конкретная цена мне не известна.

Роберт пишет:

 цитата:
Кстати винтовки эти доставили во према примирия, так что особого нарушения нейтралитета не было.


Нет. Временно прекратились только боевые действия, а война продолжалась, т. к. не был заключёно соглашение, фиксирующее её окончание (в общем случае - мирный договор). Потому поставка оружия Болгарии попадала под запрет Гаагской конвенции 1907 года.

Роберт пишет:

 цитата:
Кроме того надо добавить, что турки поставляли оружие из Германии и Австро-Венгрии через Румынию во время всей войны.


По-подробнее о таких фактах, пожалуйста. Конкретные примеры и т. п.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Робертов Роберт Иванов




Пост N: 70
Откуда: Болгария, Аксаково
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.11 17:49. Заголовок: трудновато это сделать


Good пишет:

 цитата:
Нет. Временно прекратились только боевые действия, а война продолжалась, т. к. не был заключёно соглашение, фиксирующее её окончание (в общем случае - мирный договор). Потому поставка оружия Болгарии попадала под запрет Гаагской конвенции 1907 года.


Возможно формально это и так. Но давайте сравним и выявим сколько нарушителей этой конвенции было скажем после 1945 г. Вот например СССР (а теперь и его приемница РФ) и Япония до сих пор не заключили мирный договор: а сколько оружия им поставляли со всех сторон? Чуть ли не все государства мира, которые експортируют оружие, являются нарушителями конвенции. То же можно сказать про ситуацию во время войны между Ираном и Ираком (1980-1988 гг.), да и далеко после войны, ведь там тоже не был заключен мирный договор.
Эта конвенция была и есть калитка в поле...
Не знаю читали ли вы про атаку болгарских миноносцев, в которой они поразили турецкий крейсер "Гамидие" 7/8.11.1912 г. Минонсцы провели этот рейд на прехват египетских параходов "Акдениз" и "Карадениз", которые вместе с другими судами который раз подряд везли из Кюстенджи (Констанцы) винтовки, униформ с фесками, боеприпасы, аэропланы, лошади и пр. Все это наблюдалось болгарским представителем в Румынии, масштаб поставок был такой, что его было трудно спрятать. Через Эгейское моря все это было не поставить в Турцию - мешал греческий флот. Очень. Через Красное море - тоже было трудновато это сделать. Так вот турки решили воспользоватся слабостью болгарского флота и во много переуспеле в деле "военной контрабанды". Два раза их армии просто воскресли на фракийском ТВД, после того как в сражениях побрасали тежелое вооружение, стрелковое оружие, боеприпасы и всякую военную всячину. Вот вы задайте себе вопрос, откуда у них так быстро все вновь появлялось из того, что теряли на полях сражений. При условии, что далеко не все в Турции производилось.
Кстати Добровольческий флот России не только во время перемирия и не только на Черном море поставлял болгарской армии оружие, боеприпасы, шинели, сапоги и пр., но и в на Эгейском море. В Александруполисе (Деде-Агач).
С уважением!

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 10
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.11 20:27. Заголовок: Роберт пишет: Возмо..


Роберт пишет:

 цитата:
Возможно формально это и так. Но давайте сравним и выявим сколько нарушителей этой конвенции было скажем после 1945 г. Вот например СССР (а теперь и его приемница РФ) и Япония до сих пор не заключили мирный договор: а сколько оружия им поставляли со всех сторон? Чуть ли не все государства мира, которые експортируют оружие, являются нарушителями конвенции. То же можно сказать про ситуацию во время войны между Ираном и Ираком (1980-1988 гг.), да и далеко после войны, ведь там тоже не был заключен мирный договор.


А давайте всё-таки рассматривать не период “после 1945 года” и тем более не “1980-1988 гг.”, а более близкие к обсуждаемой теме 1912-13 годы.

Роберт пишет:

 цитата:
Не знаю читали ли вы про атаку болгарских миноносцев, в которой они поразили турецкий крейсер "Гамидие" 7/8.11.1912 г. Минонсцы провели этот рейд на прехват египетских параходов "Акдениз" и "Карадениз", которые вместе с другими судами который раз подряд везли из Кюстенджи (Констанцы) винтовки, униформ с фесками, боеприпасы, аэропланы, лошади и пр. Все это наблюдалось болгарским представителем в Румынии, масштаб поставок был такой, что его было трудно спрятать.


Вообще-то "Акдениз" и "Карадениз" перевозили не боеприпасы и даже не фески , а всего лишь лошадей.

Роберт пишет:

 цитата:
Два раза их армии просто воскресли на фракийском ТВД, после того как в сражениях побрасали тежелое вооружение, стрелковое оружие, боеприпасы и всякую военную всячину. Вот вы задайте себе вопрос, откуда у них так быстро все вновь появлялось из того, что теряли на полях сражений. При условии, что далеко не все в Турции производилось.


Нет. На самом деле болгары били турок по частям, т. к. последние очень медленно перевозили подкрепления из Азии (сухопутные дороги были плохи, а морские пути были блокированы греческим флотом), и в конечном итоге, Чаталджинскую позицию в 1913 году обороняли почти исключительно части редифа.

Роберт пишет:

 цитата:
Кстати Добровольческий флот России не только во время перемирия и не только на Черном море поставлял болгарской армии оружие, боеприпасы, шинели, сапоги и пр., но и в на Эгейском море.


Какие именно пароходы?
Когда, куда, чего и сколько перевезли?

Я конечно допускаю, что Германия и Австро-Венгрия могли поставлять оружие Турции во время 1-й Балканской войны (как впрочем и то, что болгары, как бы дорого ни стоили “мосинки”, не могли в 1912 году купить винтовки у австро-венгров), но всё же хотелось бы знать реальные факты таких продаж.
А Вы, как я пока вижу, конкретных примеров привести не можете.


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Робертов Роберт Иванов




Пост N: 71
Откуда: Болгария, Аксаково
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.11 10:18. Заголовок: Good пишет: Какие и..


Good пишет:

 цитата:
Какие именно пароходы?
Когда, куда, чего и сколько перевезли?


Уважаемый Good,
Не кажется ли Вам, что это не допрос, а всего только форум, на котором:
во первых можно только попросить о чем-то, а во вторых по возможности - это надо сделать вежливо. Кроме того сделать предположение, что все на форуме читали Лафонтена или Крылова, и знают ту басню про сыр и прекрасной голос вороны.
Теперь на Ваш вопрос. Есть несколько публикаций по теме, которые читал, но мне кажется, что детально пока никто не исследовал этот вопрос. Доцент Владимир Павлов обнародовал статью, в которой сказано про поставки Добровольческого флота в г. Деде-Агач. Приводит подробные цитаты с архивного уже дневника лейтенанта Фурнаджиева (портовой капитан Деде-Агача, о Фурнаджиеве см.http://kortic.borda.ru/?1-1-0-00000041-000-60-0<\/u><\/a>). Тут содержание статьи не стану приводить. Кроме того о масштабах поставок Добровольческого флота могу судить и с капитального семи томного труда: Войната между България и Турция 1912-1913 год. Там пишет, что параходы везли из Франции продовольствие и фураж, без которых было не выдержать войскам голод зимой 1912/13 г. Но везли и другие материалы. Вообще на мой взгляд Балканская война оказалось пиком в лучшем смысле слова в деятельности Добровольческого флота как инструмента внешней политики России. Россия только в какой-то мере была нейтральным государством, посколько император Николай ІІ являлся арбитром Балканского союза (по разпределению территорий) против Оттоманской империи. Так же нельза назвать нейтральными Германию, Австро-Венгрию и пр., которые сформировали эскадру, которая заставила сербов сдать взятую крепость Скутари албанцам. Это и стало причиной Второй Балканской войны, крушение Болгарии и ориентации последней на чей стороне воевань в ПМВ. Короче, одни "нейтралы" перехитрили другого "нейтрала" действиями своей эскадры в Адриатическом море.
Не знаю, почему решили, что в Австро-Венгрии болгары заказывали винтовки "Мосина" в 1912 г. Заказы в 1912 г. были там, включая там заказывали болгарские ордена, но надо проверить в какой мере их выполняли во время войны.
Good пишет:

 цитата:
А давайте всё-таки рассматривать не период “после 1945 года” и тем более не “1980-1988 гг.”, а более близкие к обсуждаемой теме 1912-13 годы.


Это почему? Ветка, кстати, не про Балканскую войну, а про ПМВ. Примеры дал чтобы показать, что конвенция - калитка в поле. Добавлю, что во времена ПМВ Болгарские комерческие суда безнаказано занимались военной контрабандой с осени 1914 до осени 1915 г. - везли в Турцию немецкие военные материалы. Об этом пишет в своих воспоминаниях капитан Антон Прудкин. Вообще военная контабанда была обычным делом и тогда и позже.
Я написал:

 цитата:
египетских параходов "Акдениз" и "Карадениз", которые вместе с другими судами

, а не только про египетские параходы. О том, что они везли, я прочитал в монографии: Павлов, Владимир. Развитие на Българския военноморски флот 1897-1913. София, ДВИ, 1970. Там он цитирует архивные документы болгарских дипломатов в Румынии. Правда тут могут быть и сюрпризы. Потому подам положительный пример: прошу, сбросьте на форум скан с коносаментов параходов "Акдениз" и "Карадениз", раз Вы уверены, что на них грузили только лошади.
Good пишет:

 цитата:
Нет. На самом деле болгары били турок по частям, т. к. последние очень медленно перевозили подкрепления из Азии (сухопутные дороги были плохи, а морские пути были блокированы греческим флотом), и в конечном итоге, Чаталджинскую позицию в 1913 году обороняли почти исключительно части редифа.


В какой-то мере это так, но никак не опровергивает утверждение, что турки потеряли или побросали свое тежелое вооружение, военные склады и что все это приходилось им срочным порядком откуда-то импортировать.
Кстати если в первом сражении (у Кир-Келиси) турки не успели сосредоточится, то во втором сражении с 13-21.10.1912 г. это в одинаковой мере можно сказать и про турок и про болгар. И тем не менее турки проиграли сражение, приказ об отступление привел к безпорядочному бегству, о котором пишут германские мемоаристы. Обо всем пишет и генерал Махмуд Мухтар паша (участник в сражении, он же и морской министр Турции в те времена) в своих воспоминаниях. В той непролазной грязи турки бросали пушки, боеприпасы, военное имущество. В г. Люле-Бургас взорвали склад с патронами. Миллионы шт.! Прочитайте обо всем этом скажем в: Войната между България и Турция 1912-1913 год. Том ІІІ. София, [Държавна печатница], 1931, с. 518-522.
Согласно данным Войната между България и Турция 1912-1913 год. Том ІV. София, [Държавна печатница], 1932, с. 174. к началу сражения под Чаталджой Чаталджанская армия турок состоялось из трех низамских, двух редифских корпусов и отдельной конной бригады. Уважаемый Гуд, прошу поделитесь соображениями, почему редифских частей было больше всего остального в Чаталджанской армии?
Кроме того к вопросу о потерях оружия турецкой армии должен добавить, что 15 ноября был окончательно разгромлен корпус Явер паши в районе Мерхамлъ, а его остатки угодили болгарам в плен: всего 252 офицера, 9363 солдат, 8 орудий, два пулемета, около 9000 винтовок и 1280 лошадей. Даже касса в 800 лир и знамена оказались в плену. Вот саблю вернули Яверу паши. Могу предположить, что он ее привез на родину после плена.

Акт сдачи корпуса.
С уважением!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 85 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 168
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет