Автор | Сообщение |
|
| Клочков Д.А.
|
Пост N: 622
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 02.08.12 00:19. Заголовок: Папаха обр. 1910 года
Вроде бы настолько известная вещь, что не может возникнуть по ней никаких вопросов. Однако в процессе исследования документов они все же возникли. 1) Расположение кокарды на папахах военного времени. По приказу 1910 года кокарда располагалась на 1/8 вершка от верха меховой обшивки. Однако на всех военных фото и рисунках кокарда расположена четко посередине. При этом нет никаких упоминаний о переносе кокардв после отмены гербов и знаков отличия . 2) Обшивка верха щнуром и галуном в мирное время. В таблицах Березовского нарисован вариант унтерской папахи с обшивкой черно-бело-оранжевым шнуром, в приказах о таком варианте ни слова. Не ясна также ширина галуна у генералов и штаб-офицеров. Кроме того, в 1914 с началом войны обшивку шнуром отменили (у н.ч.), а галуном - получается, что нет? Встречались ли кому-либо фото военного времени с галунным верхом папахи 1910 года? 3) Клапан, закрывающий лицо. Отменили ли его во время войны, и был ли упрощенный образец папахи без откидной задней части? 4) Кокарда для стрелков Императорской Фамилии. Папаха в Гвардии появилась поздней осенью 1914 года. Как я понимаю, у стрелков ИФ кокарда должна была иметь ополченский крест. Попадались ли такие фото? 5) Аналогичный вопрос по папахе Собственного ЕИВ Железнодорожного полка - с Андреевской звездой, под которой скрещенные топоры. Кто-нибудь такую видел?
|
|
|
Ответов - 10
[только новые]
|
|
|
| Лейб-Гвардии 4-й Стрелковый Императорской Фамилии полк Администрация Бордунов Николай
|
Пост N: 4162
Откуда: Россия, Москва
Фото:
|
|
Отправлено: 02.08.12 00:55. Заголовок: Военный коллекционер..
Военный коллекционер пишет: цитата: | 4) Кокарда для стрелков Императорской Фамилии. Папаха в Гвардии появилась поздней осенью 1914 года. Как я понимаю, у стрелков ИФ кокарда должна была иметь ополченский крест. Попадались ли такие фото? |
| Попадалось и есть фото На фото подпрапорщик в заломленной назад папахе, но полковую кокарду видно. И есть фото стрелка в папахе с полковой кокардой, там все четко видно. В обоих случаях кокарда по середине.
|
|
|
|
Отправлено: 02.08.12 10:19. Заголовок: По поводу обшивки па..
По поводу обшивки папах унтеров шнуром - в сборнике описаний предметов и материалов заготовляемых интендантством 1915 года есть ссылка на приказ от 1875 г. № 204
|
|
|
|
| Клочков Д.А.
|
Пост N: 623
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 02.08.12 23:06. Заголовок: Но напрямую в описан..
Но напрямую в описании папахи этого нет.
|
|
|
|
| Лейб-Гвардии 4-й Стрелковый Императорской Фамилии полк
|
Пост N: 1288
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 03.08.12 07:03. Заголовок: В приказах на новые ..
В приказах на новые вещи не всегда писали то что и так всем известно.
|
|
|
|
| Клочков Д.А.
|
Пост N: 624
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 03.08.12 23:42. Заголовок: Николя пишет: Попад..
Николя пишет: цитата: | Попадалось и есть фото На фото подпрапорщик в заломленной назад папахе, но полковую кокарду видно. И есть фото стрелка в папахе с полковой кокардой, там все четко видно. В обоих случаях кокарда по середине. |
| Николай, а можно одним глазком взглянуть? А уж если опубликовать можно будет...
|
|
|
|
| Клочков Д.А.
|
Пост N: 625
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 03.08.12 23:46. Заголовок: Шефф пишет: В прика..
Шефф пишет: цитата: | В приказах на новые вещи не всегда писали то что и так всем известно. |
| Тем не менее папаха была нового образца. К тому же для чего написали именно о нижних чинах вообще - шнур приборного цвета? и дополнительно расписали галуны офицеров и генералов? А про унтеров в приказе даже ссылки нет . При этом в Сборнике описаний 1915 года встречаются фактические ошибки - например, цвет просвета басона стрелков ИФ на обшлагах.
|
|
|
|
| Лейб-Гвардии 4-й Стрелковый Императорской Фамилии полк Администрация Бордунов Николай
|
Пост N: 4170
Откуда: Россия, Москва
Фото:
|
|
Отправлено: 04.08.12 01:29. Заголовок: Можно. После войны с..
Можно. После войны сброшу.
|
|
|
|
| Клочков Д.А.
|
Пост N: 626
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 06.08.12 02:57. Заголовок: В Гумбинене? Тогда у..
В Гумбинене? Тогда увидимся.
|
|
|
|
| Лейб-Гвардии 4-й Стрелковый Императорской Фамилии полк
|
Пост N: 1290
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 07.08.12 21:36. Заголовок: Военный коллекционер..
Военный коллекционер пишет: цитата: | Тем не менее папаха была нового образца. К тому же для чего написали именно о нижних чинах вообще - шнур приборного цвета? и дополнительно расписали галуны офицеров и генералов? А про унтеров в приказе даже ссылки нет . При этом в Сборнике описаний 1915 года встречаются фактические ошибки - например, цвет просвета басона стрелков ИФ на обшлагах. |
|
И ссылки как Вы знаете не всегда давали. Примеров полно. А у стрелков Вы имеете в виду просвет по середине?
|
|
|
|
| Клочков Д.А.
|
Пост N: 627
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 08.08.12 23:10. Заголовок: Да, посередине...
Да, посередине.
|
|
|
|