Автор | Сообщение |
|
| Смирнов Павел
|
Пост N: 31
Откуда: Эстония, Таллин
|
|
Отправлено: 19.06.08 13:18. Заголовок: Винтовочные подсумки
Извините, не стал искать эту тему здесь, времени нету, поэтому запостил новую, извините если повтор. Один человек делает подсумки царские. В связи с этим возник спор с другим человеком :) ,который говорит, что у этих новоделов некорректный цвет (должен быть тёмно коричневый) и они слишком толстые. Ещё он заявил, что царские подсумки и советские идентичны по всем параметрам. Меня мучают сомнения по этому поводу, потому что я видел советские подсумки, которые все преимущественно тёмно-вишнёвого цвета и тонкие. Вот тут для примера я разместил советский подсумок (оригинал) и новодел под царский. Вопрос, на который хотелось бы получить ответ, это как вы оцениваете новодельные подсумки и была ли разница между царскими и советскими..(кроме пряжек под портупею)?? Если кто-нибудь выставит фото настоящего царского подсумка - буду очень признателен.
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
All
[см. все]
|
|
|
| 3-й гусарский Елисаветградский Ея Имп. Выс. Вел. Кн. Ольги Николаевны полк Бутаковъ Иван
|
Пост N: 331
Откуда: Россiйская Имперiя, Иркутскъ
|
|
Отправлено: 19.06.08 15:37. Заголовок: Вообще подсумок с пр..
|
|
|
|
| Смирнов Павел
|
Пост N: 32
Откуда: Эстония, Таллин
|
|
Отправлено: 19.06.08 20:40. Заголовок: Большое спасибо за и..
Большое спасибо за исчерпывающий ответ. Теперь многое стало понятно.
|
|
|
|
| 194-й пех. Троицко - Сергиевский полк
|
Пост N: 821
Откуда: Пермь
|
|
Отправлено: 19.06.08 22:06. Заголовок: Не делайте поспешных..
Не делайте поспешных выводов. То что яснее ясного сейчас, потом может оказаться совсем не таким очевидным. :-) Насчёт оценки подсумков: Из плюсов можно отметить честную попытку шить вручную дратвой (во всяком случае по фото очень похоже), ну и некоторые мелочи в способе и приёмах шитья (видимо человек всё же видел родные подсумки). Из минусов самые очевидные: 1. боковины к корпусу и крышке должны пришиваться не прямыми гранями, а срезанными под 45 градусов (извините если косноязычно). Хотя я видел копанный подсумок времён ВОВ пошитый именно так, не срезанными гранями, но на ПМВ не видал ни разу. 2. шить надо всё же аккуратней и местами правильней, кнопки (шпеньки) было бы лучше ставить как на имперской снаряге, а не советской. Но это уже дело наживное, было бы желание. Вот фото родного из моиз закромов:
|
|
|
|
| Панфилов Александр Алексеевич
|
Пост N: 10
Откуда: Россия, Кёнигсберг
|
|
Отправлено: 19.06.08 22:56. Заголовок: Касательно некоррект..
Касательно некорректного и корректного цветов. На фото винтовочные подсумки купленные на Лейбштандарте, левый – до пропитки льняным маслом, правый – после. Также следует сказать, что цвет можно корректировать количеством пропиток… в темную сторону. Также, раз уж упомянул Лейбштандарт, и пользуясь случаем, хочется задать вопрос г-ну Бушмакову. Когда в продаже появятся вещи, прошитые натуральной нитью, а не белой синтетической?
|
|
|
|
| Смирнов Павел
|
Пост N: 33
Откуда: Эстония, Таллин
|
|
Отправлено: 20.06.08 01:40. Заголовок: Спасибо за интерес п..
Спасибо за интерес проявленный к теме. Вопрос, - а чем отличаются шпеньки советской снаряги от имперской? Советские, по крайней мере те, что я видел, латунные с конической или плоской головкой... Насчёт льняного масла, возможно ли при правильной дозировке смазать подсумок так, чтобы он стал тёмно коричневым или же в любом случае цвет будет чёрным?? Насчёт прошива боковин согласен с вами, я как-то сшивал советский коробчатый копанный подсумок и там был шов именно такой какой вы описываете. Насчёт аккуратности тоже согласен, местами стежки неровные. Плюс там есть ещё один дефект, на этом подсумке не так видно, шлейки-застёжки пришиты к боковинам неправильно, так что при застёгивании они кособочатся.
|
|
|
|
| Бывалькевич Александра
|
Пост N: 61
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 20.06.08 05:23. Заголовок: Здравствуйте, вы не ..
Здравствуйте, Ольгин гусар 2, вы не совсем правы не все советские подсумки одинаковы с имперскими, вот для сравнения. Михаил, может быть вы откомментируете, мои вопросы на Лейбштандарте, а то здесь вопросы не по профилю форума. С уважением Саша
|
|
|
|
| 194-й пех. Троицко - Сергиевский полк
|
Пост N: 822
Откуда: Пермь
|
|
Отправлено: 20.06.08 08:28. Заголовок: СашаМилосердная РК..
СашаМилосердная РККА конечно не моя тема, но действительно, вроде для плечевых ремней полевого снаряжения на подсумках нашивали кольца. Но и имперские конечно тоже использовали. Gurov 1. Позже попробую сфотать шпеньки для сравнения. 2. Вначале, ещё с конца 19в. подсумки для шили из некрашенной и нежированной юфти. Соответственно цвет был очень светлый. После Русско-Японской их стали шить из прожированной кожи (а вроде и из крашенной, сейчас приказ искать некогда). И цвет конечно стал более нам привычный - коричневый. Так что, на мой взгляд, можно использовать подсумки любых естественных оттенков кожи. 3. Ну я не только неровные стежки имел в виду. Например внутренняя стенка вшита не совсем правильно. Вообще, хотелось бы сказать что мастер на правильном пути. Пусть и дальше шьёт и пробует, с каждым разом стараясь шить всё лучче и лучче.
|
|
|
|
| Бывалькевич Александра
|
Пост N: 62
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 20.06.08 16:24. Заголовок: Михаил, спасибо за о..
Михаил, спасибо за ответ, но я имела ввиду подсумок с тремя клеймами и сами клейма. С уважением, Саша.
|
|
|
|
| Генералов Андрей Владимирович
|
Пост N: 21
Откуда: Россия, Минусинск
|
|
Отправлено: 20.06.08 18:25. Заголовок: Ребята, а по морским..
Ребята, а по морским подсумкам ни у кого информации нет?
|
|
|
|
| 194-й пех. Троицко - Сергиевский полк
|
Пост N: 823
Откуда: Пермь
|
|
Отправлено: 21.06.08 05:23. Заголовок: СашаМилосердная пише..
СашаМилосердная пишет: цитата: | я имела ввиду подсумок с тремя клеймами |
| Э-э-э... Я всё же не большой специалист, и даже не дипломированный историк. И могу ошибаться. По клеймам на мой взгляд всё просто. Подсумок имперский. В советской время прошёл процедуру типа "учёт-контроль-пересчёт" или др., с постановкой своего клейма. По третьему клейму ничего сказать не могу. Это уж надо быть в теме РККА. В РИА таких не было.
|
|
|
|
| Генералов Андрей Владимирович
|
Пост N: 22
Откуда: Россия, Минусинск
|
|
Отправлено: 21.06.08 07:02. Заголовок: Пермяк пишет: РККА ..
Пермяк пишет: цитата: | РККА конечно не моя тема, но действительно, вроде для плечевых ремней полевого снаряжения на подсумках нашивали кольца. |
| Кольца на РККАшных подсумках были для ранцев. Ольгин гусар 2 пишет: цитата: | Советские подсумки ни чем не отличаются от царских. |
| Отличий имперских от советских много. Одно уже известно - это кольцо под зацеп ранца. Кольцо было либо прямоугольным, либо D-образным. Из-за этого язычок на крышке был убран, и вместо него стали делать прямоугольный вырез. Советские подсумки часто шили из тонкой кожи, был также вариант с "подклейкой" - корпус подсумка шился из двух слоев склеенной кожи. Также верное отличие - широкое использование заклепок на советских подсумках. С 37-го года, с принятием на снабжение новой патронной сумки (двухсекционной) изменились шпеньки - шляпка стала конической. Пермяк пишет: цитата: | Хотя я видел копанный подсумок времён ВОВ пошитый именно так, не срезанными гранями |
| Как уже сказал Михаил, встречались советские подсумки, прошитые именно таким образом.
|
|
|
|
|
| 3-й гусарский Елисаветградский Ея Имп. Выс. Вел. Кн. Ольги Николаевны полк Бутаковъ Иван
|
Пост N: 335
Откуда: Россiйская Имперiя, Иркутскъ
|
|
Отправлено: 21.06.08 08:34. Заголовок: Признаюсь, был не пр..
Признаюсь, был не прав. Поспешил с выводами. Однако, с какого года стали вводить зацепы для ранцев и все остальные нововведения?
|
|
|
|
| Генералов Андрей Владимирович
|
Пост N: 23
Откуда: Россия, Минусинск
|
|
Отправлено: 21.06.08 09:03. Заголовок: Ольгин гусар 2 пишет..
Ольгин гусар 2 пишет: цитата: | с какого года стали вводить зацепы для ранцев |
| Ранец обр. 1936 г. в Красной Армии был принят на снабжение в конце 35го года. С этого времени и стали делать кольца на подсумках. Однако оставалось много ранних подсумков (царские и советские до 35-го года), при их ношении зацепы ранца крепились за поясной ремень. P. S. Найду время и нормальный фотоаппарат - выложу фото подсумков своего производства.
|
|
|
|
| Бывалькевич Александра
|
Пост N: 63
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 21.06.08 12:18. Заголовок: Здравствуйте! Андрей..
Здравствуйте! Как видно на последней фотографии Ольгиного гусара 2, не только за ремень, но и за специально приклёпанные кольца(см. фото с натюрмортом). Все отличия что описали, Пермяк и Андрей Генералов, наглядно демонстрирует мой подсумок с кольцом и для чего оно, я тоже поняла как подсумок увидила. Но какого он года образца? Очень жаль, что дискуссия проходит здесь , а не на лейбштандарте, где подсумки и выставлены, документики хотелось бы увидеть, когда стали шить по такой технологии, ведь ТУ на этот подсумок должны сильно отличаться от ТУ на Империю и 20-е годы, . С уважением, Саша. ПС в такой редакции лучше?
|
|
|
|
| Генералов Андрей Владимирович
|
Пост N: 24
Откуда: Россия, Минусинск
|
|
Отправлено: 21.06.08 12:50. Заголовок: СашаМилосердная пише..
СашаМилосердная пишет: цитата: | Все отличия что описали, Пермяк и Андрей Генералов, наглядно демонстрирует мой подсумок с кольцом и для чего оно, я тоже поняла как подсумок увидила. Но какого он года образца? |
| Середина-конец тридцатых годов, точнее сказать не могу. СашаМилосердная пишет: цитата: | Документики хотелось бы, ведь ТУ на этот подсумок сильно отличаютя от ТУ на Империю и 20-е годы |
| Ниче нету...
|
|
|
|
| 194-й пех. Троицко - Сергиевский полк
|
Пост N: 825
Откуда: Пермь
|
|
Отправлено: 22.06.08 17:02. Заголовок: Андрей Генералов пиш..
Андрей Генералов пишет: цитата: | Ранец обр. 1936 г. в Красной Армии был принят на снабжение в конце 35го года. С этого времени и стали делать кольца на подсумках. Однако оставалось много ранних подсумков (царские и советские до 35-го года), при их ношении зацепы ранца крепились за поясной ремень. |
| Если я правильно понимаю, до введения ранца подсумки были идентичные с имперскими (конечно кроме отличий в технологии изготовления, фурнитура, нитки, толщина и качество кожи и т.п.). С введением ранца в 1935г появилось пришитое кольцо. А уже с 1937г появилась новая, двухсекционная патронная сумка. Получается патронная сумка с кольцом изготавливалась всего два года? Каков же процент использования таких сумок в РККА?
|
|
|
|
| Генералов Андрей Владимирович
|
Пост N: 25
Откуда: Россия, Минусинск
|
|
Отправлено: 22.06.08 17:39. Заголовок: Пермяк пишет: Если ..
Пермяк пишет: цитата: | Если я правильно понимаю, до введения ранца подсумки были идентичные с имперскими (конечно кроме отличий в технологии изготовления, фурнитура, нитки, толщина и качество кожи и т.п.). С введением ранца в 1935г появилось пришитое кольцо. А уже с 1937г появилась новая, двухсекционная патронная сумка. Получается патронная сумка с кольцом изготавливалась всего два года? Каков же процент использования таких сумок в РККА? |
| Не совсем так. Данная патронная сумка изготавливалась наряду с двухсекционкой. А когда их прекратили делать - неизвестно. Их процент использования очень высокий, если судить по довоенным фото и фото первых дней войны.
|
|
|
|
| Смирнов Павел
|
Пост N: 34
Откуда: Эстония, Таллин
|
|
Отправлено: 23.06.08 02:30. Заголовок: Саша Милосердная, а ..
Саша Милосердная, а можно ссылку на ветку на лейбштандарте, где идёт похожая дисскусия о подсумках?
|
|
|
|
| Генералов Андрей Владимирович
|
Пост N: 26
Откуда: Россия, Минусинск
|
|
Отправлено: 23.06.08 20:49. Заголовок: Я не Саша, но отвечу..
|
|
|
|
| Смирнов Павел
|
Пост N: 35
Откуда: Эстония, Таллин
|
|
Отправлено: 26.06.08 00:42. Заголовок: Cпасибо ..
Cпасибо
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
All
[см. все]
|
|