Отправлено: 12.02.10 08:39. Заголовок: Таблицы по погонам и форме русской армии (продолжение)

Уважаемые господа!
Интересуют ли Вас таблицы погон и формы Русской Императорской Армии (15 и 50 таблиц соответственно) ?
Выставляю на Ваш суд и оценку таблицы погон , сделанные по информации, собранной из различных источников, в основном из трудов Звегинцова В.В., когда было свободное время. Хотел как то все это издать или опубликовать в в военно-историческом журнале, но все недосуг.
В таблицах могут быть ошибки и неточности, поэтому прошу не судить строго, высказывайтесь, если что не так, какие ошибки и неточности, с указанием источников, исправим и вместе найдем истину.

Знаки различия Русской Императорской Армии (1881-1917).
1. Свита, Генералы, Военное Министерство.



С уважением Andy Smith.

 Отправлено: 24.11.11 06:16. Заголовок: Сергей спасибо за ин..

Сергей спасибо за информацию.

но очень коротко и путано (без точек и запятых, не поймешь какая дата к какой фразе).
Собираюсь сегодня, наконец то, приобрести книгу "Отличные Храбростью". И все на данный перид по Собственному Е.И.В. Конвою станет ясно и понятно.

С уважением...

 Отправлено: 24.11.11 07:19. Заголовок: исправил ссылка Ва..

исправил

ссылка Вам помогла что я кидал?

 Отправлено: 24.11.11 14:05. Заголовок: cossak33 пишет: ссы..

cossak33 пишет:

цитата:

ссылка Вам помогла что я кидал?

спасибо за помощь, но книга Галушкина у меня была.

Сегодня преобрел книгу " Отличные храбростью...", в самом деле, извините за каламбур, отличная книга, очень жалею , что не приобрел ее раньше. Очень много новой информации, которой вообще не встречал.
Большое спасибо Клочкову Дмитрию Анатольевичу за доставленное удовольствие.

С уважением....

 Отправлено: 24.11.11 18:41. Заголовок: cossak33 пишет: у г..

cossak33 пишет:

цитата:

у генерал-майора рукава черкесок должны быть обшиты широким генеральским галуном либо измените дату на 14.12.1895

Наоборот, в конце 1895 года генеральский галун на обшлагах у генералов отменили.cossak33 пишет:

цитата:

и по вензелю я описывал в теме "парадная черкесска..." были сдвоенные у некоторых офицеров 1897 пвв №321

Были даже строенные - А2+А3+Н2.
Andy Smith пишет:

цитата:

Сегодня преобрел книгу " Отличные храбростью...", в самом деле, извините за каламбур, отличная книга, очень жалею , что не приобрел ее раньше.

А у меня еще одна книжка недавно вышла - по Гвардейской пехоте (1-я часть "Нижние чины"). Возможно, и она вам пригодится.

 Отправлено: 24.11.11 21:39. Заголовок: Военный коллекционер..

Военный коллекционер пишет:

цитата:

А у меня еще одна книжка недавно вышла - по Гвардейской пехоте (1-я часть "Нижние чины"). Возможно, и она вам пригодится.

Эту книгу приобрел сразу , как только вышла. С нетерпением жду 2-ю часть.
Ваши книги - моя настольная инструкция по работе над таблицами по форме русской армии.

С уважением...

 Отправлено: 24.11.11 22:23. Заголовок: Военный коллекционер..

Военный коллекционер пишет:

цитата:

цитата: у генерал-майора рукава черкесок должны быть обшиты широким генеральским галуном либо измените дату на 14.12.1895

я и написал дату отмены в таблице более ранняя когда был широкий галун

 Отправлено: 25.11.11 07:59. Заголовок: Военный коллекционер..

Военный коллекционер пишет:

цитата:

Гомбочки на шнурах н.ч. не желтые, а трехцветные (у меня в книге нарисованы!!!).

Не подскажите источник( рисунок или описание) гомбочек из 3-х цветной шерсти, изображенных в реконструкции наплечных шнуров Е.И.В. Конвоя в вашей книге, так как данный источник я не нашел.

С уважением...

 Отправлено: 25.11.11 14:49. Заголовок: В книге в тексте ссы..

В книге в тексте ссылка должна быть. Их еще при А2 установили, поэтому надо посмотреть раздел, посвященный форме Конвоя (казачьих э-нов) при А2.

 Отправлено: 26.11.11 06:11. Заголовок: Согласно вашей рекон..

Уважаемый Дмитрий!
Согласно вашей реконструкции наплечных шнуров СЕИВ Конвоя, как я понял, гомбочки из 3х цветной шерсти урядника и взводного урядника СЕИВ Конвоя отличались от 3х цветных гомбочек унтер-офицеров гусарских полков.

Есть, все же, рисунок или описание гомбочек гвардейских казаков, согласно которым вы делали данную реконструкцию?

И еще, гомбочки вахмистра отличались от гомбочек сверхсрочных урядников и приказных?
По моему нет, и не было ли из-за этого путаницы приказных с вахмистром, или все же отличались они только галунами.

С уважением...

 Отправлено: 26.11.11 19:52. Заголовок: Гомбочки делал по фо..

Гомбочки делал по фотографиям (они есть в книге).
У вахмистра и приказного-сверхсрочника получается, что шнуры и гомбочки были одинаковыми, но отличия были в форме - галуны на воротнике и обшлагах, напатронники и т.д. Кроме того, на строевых должностях вахмистры были уже все подхорунжими.
По поводу гусар не очень понял, что конкретно вы имели в виду и каких гусар - армейских или гвардейских?

 Отправлено: 27.11.11 21:17. Заголовок: сегодня приехал из К..

сегодня приехал из Керчи выпил немало водки и ребята дали интересную книженцию про царскую семью книга издана в америке много фото есть и детская черкеска цесаревича Алексея датируемая 1910 годом напатронники черные завтра беру книгу на работу буду сканировать как отсканирую выложу в сети в книжке есть фото одежд камер казаков

 Отправлено: 27.11.11 21:35. Заголовок: Таблица № 17 Собств..

Таблица № 17 Собственный Е.И.В. Конвой.
Исправленная и переделанная по новым материалам
( Отличные Храбростью - Клочкова Д.А.)

Исправленно: Генеральские галуны, наплечные шнуры, черкесски.
Басон для обшивки мундира и напатронников.
Гомбочки на шнурах н.ч. трехцветные и для сверхсрочнослужащих и.т.д.

http://zalil.ru/32183839

Высказывайтесь, с указанием источников по найденным ошибкам, вместе найдем истину.

С уважением ...

 Отправлено: 28.11.11 16:07. Заголовок: Господа, разъясните ..

Господа, разъясните пожалуйста ситуацию с "подгозырниками" или по другому надпатрониками. Я читал (на таблицах Шенка например синие) и считал что они были синие у строевых, и зеленые у нестроевых чинов. Но тут все говорят что у строевых черные. Поясните кратко если можно

 Отправлено: 28.11.11 17:00. Заголовок: prohojy пишет: Госп..

prohojy пишет:

цитата:

Господа, разъясните пожалуйста ситуацию с "подгозырниками" или по другому надпатрониками. Я читал (на таблицах Шенка например синие) и считал что они были синие у строевых, и зеленые у нестроевых чинов. Но тут все говорят что у строевых черные. Поясните кратко если можно

К 1890-м годам газырям на груди, как хранилищу боевых зарядов, уже не придавалось того практического значения, как в эпоху кремневых ружей, тем более что одно из гнезд напатронников по традиции кавказских казаков в походе использовалось для хранения небольшого запаса соли. Введение металлических унитарных патронов повлекло за собой изменения и в этой детали обмундирования. 12 сентября 1895 г. находящимся в караульной службе казакам приказали в мирное время носить положенное число боевых патронов в напатронниках («подгазниках») мундира или вицмундира. В остальных случаях в напатронниках вместо прежних газырей должны были носиться гильзы от патронов к трехлинейной винтовке; для отличия от боевых патронов они должны были быть не латунными, а белого металла. В связи с этим нововведением конвойцы получили новый парадный и повседневный мундиры. Длина пол новых мундиров составила 5 вершков от земли. Напатронники для них теперь делали на четырнадцать гнезд с каждой стороны бортов, длиной по 5 вершков. Пришивка напатронников осуществлялась так, чтобы расстояние от плечевого шва до напатронников составляло у борта мундира 5 1/2 вершка, у руки 5 3/4 вершка. Они по-прежнему изготавливались из черного плиса с подкладкой из непромокаемой парусины, которая подшивалась по длине патронной гильзы в один ряд, а по длине пули от шейки гильзы — в два ряда. Высота каждого гнезда полагалась 1 5/8 вершка, чтобы вложенный в гнездо трехлинейный патрон выступал из него на 1/4 вершка той стороной гильзы, где находился капсюль. Под напатронником сохранились карманы с черными плисовыми клапанами. Напатронники и клапаны обшивались басоном у казаков и галуном у унтер-офицеров по ранее существовавшей схеме. Газыри со шнурками к ним окончательно отменялись. В ряде приказов в 1900-х годах можно найти упоминание об использовании на напатронниках и карманах под ними темно-синего бархата, но, анализируя документы на закупку материалов, видно, что на эти цели приобретался черный полубархат, имевший небольшой синий отлив.
См. Клочков Д.А. «Отличные храбростью…»: Собственный Его Императорского Величества Конвой. 1829–1917. История, обмундирование, вооружение, регалии.

СПб., 2007. С. 278.

С уважением...

 Отправлено: 28.11.11 18:10. Заголовок: Спасибо, Андрей...

Спасибо, Андрей.

 Отправлено: 30.11.11 01:15. Заголовок: Ну у офицеров то точ..

Ну у офицеров то точно были синего бархата. Я видел 3 мундира вживую (все - Н2).

 Отправлено: 30.11.11 03:34. Заголовок: А у нижних чинов? ..

А у нижних чинов?

 Отправлено: 30.11.11 22:41. Заголовок: См. пост 453..

См. пост 453

 Отправлено: 30.11.11 23:01. Заголовок: По поводу таблиц: Че..

По поводу таблиц:
Черкески полевые - защитные, а не коричневые.
У трубачей шевроны за сверхсрочку - мог быть 1 сер. узкий или 1 сер. узкий +1 золотой узкий.
У подхорунжих офицерские темляки, у остальных н.ч. темляков не было никаких.
Басон узкий с 2 синими полосками по краям.
Знак нагрудный офицерский по-прежнему неправильный (я уже по его поводу писал).
У нестроевых - наплечные шнуры с узлами и вензелями.
Замечание из чисто эстетических соображений - околыш у фуражек поменьше, выглядит она несколько по-советски.
Коричневый ремень и портупею офицеры не носили - только черной кожи кавказского типа.

 Отправлено: 01.12.11 07:20. Заголовок: Военный коллекционе..

Военный коллекционер пишет:

цитата:

Черкески полевые - защитные, а не коричневые.

Цвет полевых черкесок взял с фото походной формы Николая 2 (правда на 1910), согласен в 1915 наверно цвет был защитный, и не такой темный.

Военный коллекционер пишет:

цитата:

У трубачей шевроны за сверхсрочку - мог быть 1 сер. узкий или 1 сер. узкий +1 золотой узкий

Да с этим соглаен, такие шевроны были у всех кроме вахмистров и взводных урядников. Но в своей книге на стр. 276-277 пишите, ПрВВ № 446 -1911 систему присвоения шевронов унифицировали, приняв использовавшуюся для вахмистров и взводных урядников.

Военный коллекционер пишет:

цитата:

У подхорунжих офицерские темляки, у остальных н.ч. темляков не было никаких.

С Подхорунжиями - согласен. На почтовых карточках с изображением конвойцев, у них были темляки. В книге Дерябина и Дзыся - Кавалерия Российской императорской гвардии- лейб-трубач тоже нарисован с темляком. Вот оттуда решил что при парадной форме и нч - темляки.

Военный коллекционер пишет:

цитата:

Басон узкий с 2 синими полосками по краям.

Напатронники казаков обшиты таким басоном - согласен, я так и показал.
А черкесски и бешметы обшиты тоже басоном с синими полосками? Или просто желтым басоном.
Если можно фото таких черкески или бешмета. В книге этого нет.

У нестроевых - наплечные шнуры с узлами и вензелями. Этого в книге нет, наоборот следует по рисункам наплечных шнуров, что узлы и вензели для строевых. Где посмотреть?


С остальным всем согласен.

Напатронники офицерских черкесок переделаю, на темно-синие. И полевые черкески на защитные.

Спасибо за помощь по нахождению ошибок в таблицах.
С уважением....