Отправлено: 08.08.06 23:11. Заголовок: Цвет шинельного сукна РИА.

Давно интересовал вопрос по цвету шинельного сукна. В среде реконструкторов ПМВ существует мнение (другие обычно не принимаются) что оно светло-серое и на сукно СА совсем не походит. Так ли это?

 Отправлено: 09.08.06 02:03. Заголовок: Re:

И ты, Брут...

 Отправлено: 09.08.06 11:54. Заголовок: Re:

Где-то в теме о кавалерийских шинелях приводил выдержку из воспоминаний офицера Лейб-гвардии Казачьего Его Величества полка В.И.Фарафонова по поводу цвета шинелей. Он писал,что серые были в армейских частях,а в Гвардии -верблюжего цвета. По моему цвет последних очень близок к шинелям СА.

 Отправлено: 09.08.06 17:45. Заголовок: Re:

Те шинели на ПМВ, которые я видел в Артиллерийском музее (в основном артиллерийские) действительно светло серого сукна. Где-то читал, что шинели у юнкеров были из более темного сукна, похожего на советские шинели "для особого периода", советские солдатские и курсантские шинели для повседневной носки были еще более темно серого цвета, даже с оттенками коричневого.

 Отправлено: 09.08.06 17:51. Заголовок: Re:

Я почему спрашивал? Вот поэтому:



Вроде верблжья шерсть коричневая? Да ещё и подкрашивать можно было...

 Отправлено: 11.08.06 21:00. Заголовок: Re:

В свое время (начало 90-х) на выставке дореволюционного обмундирования в ЦМВС довелось видеть солдатскую шинель, явно старого пошива, причем с отворотными обшлагами. Так вот, цвет у нее был весьма похож на цвет солдатских шинелей СА.

 Отправлено: 14.08.06 00:20. Заголовок: Re:

Видел серую с коричневым оттенком. Правда, не вспомню уже кому она принадлежала. Но была на ПМВ. Может быть такой разброс цветов из-за разных производителей?

 Отправлено: 14.08.06 02:33. Заголовок: Re:

Вот тутась продаётся новодельная болшевицкая шинель, и у меня вопрос - она, часом, не пресловутая "белая шинель на парад 1967 года"?
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rd=1&item=320015479542&ssPageName=STRK:MEWA:IT&ih=011

 Отправлено: 14.08.06 07:37. Заголовок: Re:

Ужасть... Я не спец по красным, но даже мне хочется поотбивать фантазерам их очумелые ручки... Фантастика какая-то...
А насчет сукна, Миш, если мое орлиное зрение меня не подводит, то сукно - никакое не "белое", а самое что ни на есть темное, самое позднее, 1980-х гг. У меня из такого же шинелка.:)

 Отправлено: 14.08.06 08:28. Заголовок: Re:

Угу... Просто у меня уже крыша поехала от попыток воспринять более-менее адекватно всю эту радугу цветов солдатских шинелей...

 Отправлено: 14.08.06 12:05. Заголовок: Re:

Это Миша, от усердия. А ты воспринимай проще.

 Отправлено: 15.08.06 18:39. Заголовок: Re:

Михаил Дубровин пишет:

цитата:

Вот тутась продаётся новодельная болшевицкая шинель, и у меня вопрос - она, часом, не пресловутая "белая шинель на парад 1967 года"?

Артем абсолютно прав - обычная поздняя советская шинель с воротником и обшлагами из офицерского парадного сукна. Для Арбата в самый раз, для вернисажа - уже нет.

 Отправлено: 15.08.06 23:46. Заголовок: Re:

Михаил Дубровин пишет:

цитата:

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rd=1&item=320015479542&ssPageName=STRK:MEWA:IT&ih=011

Да уж, В такой шинели тока в психические атаки ходить У автора явно БУЙНАЯ фантазия

 Отправлено: 16.08.06 02:00. Заголовок: Re:

Я только не понял: почему нарукавная повязка только одна?! Где вторая - профилем ленина и большими буквами КГБ?!

 Отправлено: 16.08.06 02:51. Заголовок: Re:

Суть такая... У меня есть две шинели на парад-1967, но они ко мне ещё не приехали. Приедут - надо будет кавалерийскую из них пошить. Но как бы то ни было, дам в тему своё частное объявление: НАРОД! БУДЕ У КОГО ТАКАЯ ШИНЕЛЬ-67 ЕЩЁ ОКАЖЕТСЯ, КУПЛЮ ИЛИ ОТОРВУ С РУКАМИ. СИЛЬНЬНО НАДО!!!

 Отправлено: 17.08.06 00:59. Заголовок: Re:

Их Макарова...
Может поможет:

Очень многие офицеры заводили себе так называемые «Николаевские» шинели, из серого сукна с пелериной и с бобровым или под бобра воротником. Одежда эта была очень дорогая, не меньше 200 рублей, а с настоящим бобром и больше, — очень красивая и в зимние холода незаменимо удобная и приятная, особенно когда приходилось надевать эполеты. Завести себе «николаевскую шинель» была мечта каждого молодого офицера. Но составить себе, о ней правильное понятие для человека, который никогда ее не видал, очень трудно.
Существовала мода и на офицерское пальто. Пальто должно было быть не светлое, а темно-серое, не длинное и широкое, почти без талии.

 Отправлено: 17.08.06 18:01. Заголовок: Re:

Rector пишет:

цитата:

Существовала мода и на офицерское пальто. Пальто должно было быть не светлое, а темно-серое, не длинное и широкое, почти без талии.

В смысле, мода? Мода на какой-то определённый покрой? Вещь-то вроде принятая официально, приказом.

 Отправлено: 01.09.06 05:21. Заголовок: Re:

Смотрю я вот на это обсуждение и думаю: а не сподобится ли кто из господ Питерцев вставить фотки родной шинели унтера-артиллериста, что на витрине в Арт Музее висит... Так ведь нет! Молчат как партизаны.

Или это мне надо ковыряться в своих архивах и искать фотки, которые я год назад снимал?

Кстати, в тему - такого вот "шинельного" унтера, предположительно артиллериста я себе выцепил.

 Отправлено: 03.09.06 18:15. Заголовок: Re:

Ну раз никто не сознаётся, придётся самому напрягаться...




Наверное, никто из питерцев не ходит в Арт. музей. А если и ходят, то у них фотики на входе отбирают...

P.S. Уважаемый админ! Будь человеком - дай мне телефон свой через личку или на мыло. Коля, я по пошиву кав. шинели поговорить хотел. "Белые" шинели ко мне уже приехали и я на выходных надругался над ними, споров все большевицкие "разговоры" и пуговицы, как следует выхлопал и проветрил их. В Иркутске делать по фоткам боюсь - запортачат материал без должного опыта.

 Отправлено: 08.09.06 06:00. Заголовок: Re:

Ну... Таки да, светло-серым и не пахнет. Если не новодел конечно. В последнее время столько появилось этого... Даже в музеях...

 Отправлено: 08.09.06 06:34. Заголовок: Re:

Миш, если у тебя почта всосёт полуторамегабайтный файл - я тебе могу исходник каждой фотки выслать. Жалко что я её со спины не смог зафотать - там висели другие мундиры и её полностью загораживали.

 Отправлено: 08.09.06 18:41. Заголовок: Re:

Шинель подлинная за это я ручаюсь.
Цвет сукна действетельно не светло серый, но он гораздо светлее даже советской шинели для ношения в "особый период" и гораздо светлее курсантской шинели.
По цвету эта шинель идентична шинели РККА 30х годов.

 Отправлено: 12.01.09 21:44. Заголовок: http://s56.radikal.r..

Здравствуйте друзья. Откомментируйте пожалуйста выкройку шинели: она образца 1907 или 1912 года, что значит этот карманный клапан с пуговицами.Это не ошибка? Большое спасибо.

 Отправлено: 13.01.09 19:18. Заголовок: Это ошибка издателей..

Это ошибка издателей, не тот рисунок поместили, в книге Арановича выкройки русской шинели нет.

 Отправлено: 13.01.09 19:36. Заголовок: Большое спасибо Фёдо..

Большое спасибо Фёдор. А выкройки русской шинели нет? С уважением Юрий.

 Отправлено: 14.01.09 22:39. Заголовок: У меня нет...

У меня нет.

 Отправлено: 15.01.09 17:13. Заголовок: Ладно, спасибо..

Ладно, спасибо

 Отправлено: 16.01.09 18:57. Заголовок: Принесли мне из музе..

Принесли мне из музея, года два назад отрезок от шинели РИА 15х25 см. (ну во всяком случае мне так сказали, реконструкцией в краеведческом музее не кто не интересуется) причин подозревать в подлоге у меня не было. Не зависимо от этой истории заказал я 4 метра у Старикова в Минске шинельную ткань для РИА. И что вы думаете, они абсолютно совпали. Как родные. Хотя в обоих случаях образцом могли быть шинели РККА.

 Отправлено: 16.01.09 19:54. Заголовок: Руслан, скажите а ка..

Руслан, скажите а какого цвета были эти отрезки. Большое спасибо. С уважением Юрий.

 Отправлено: 17.01.09 10:06. Заголовок: Бежево-серая, светла..

Бежево-серая, светлая. Как на фото из арт.музея в Питере.

 Отправлено: 28.01.09 23:42. Заголовок: Вот, может кому приг..

Вот, может кому пригодится

 Отправлено: 30.01.09 15:53. Заголовок: Спасибо Forscher :s..

Спасибо Forscher

 Отправлено: 04.01.11 20:19. Заголовок: Подниму тему. Недавн..

Подниму тему. Недавно увидел фото из шведских музеев. Есть там вещи РИА, да ещё образцовые. Есть там и пара-тройка шинелей. Как вам их цвет?:

 Отправлено: 04.01.11 23:37. Заголовок: :sm36: От практиче..

От практически синих до серых.

 Отправлено: 04.01.11 23:42. Заголовок: http://i039.radikal...

 Отправлено: 05.01.11 01:16. Заголовок: А Император или Насл..

А Император или Наследник были левшами?По моему фотография -зеркальная.

 Отправлено: 05.01.11 09:59. Заголовок: На этот период уже м..

На этот период уже можно говорить: "Гражданин Романов с сыном вряд ли имели шинели специального кроя, которые застегивались бы на левую сторону".

 Отправлено: 05.01.11 14:52. Заголовок: да, фото по видимому..

да, фото по видимому зеркальное

 Отправлено: 05.01.11 20:04. Заголовок: Фото с Романовыми - ..

Фото с Романовыми - конечно зеркальное, но цвет шинельного сукна действительно на фото интересен. А с учётом изображений из шведских музеев можно уже делать и некоторые выводы. Например о том что стремление иметь шинель РИА непременно из светлого сукна имеет те же корни что и стремление иметь выглаженную гимнастёрку.

 Отправлено: 05.01.11 20:39. Заголовок: Кроме странных застё..

Кроме странных застёжек шинели граждане Романовы ещё и пилят оба левыми руками.Хотя к цвету сукна это ,конечно же,отношения не имеет....

 Отправлено: 06.01.11 07:28. Заголовок: oren.kazak пишет: К..

oren.kazak пишет:

цитата:

Кроме странных застёжек шинели

Вадим, а подскажите, в чём их странность?

 Отправлено: 06.01.11 10:06. Заголовок: Скорее всего имеется..

Скорее всего имеется в виду то, о чем было уже сказано: шинель застегнута на левую сторону.

"Спасибо, КО!" (с)

 Отправлено: 06.01.11 14:24. Заголовок: А вот еще такой цвет..

А вот еще такой цвет

 Отправлено: 06.01.11 21:52. Заголовок: Шефф пишет: А вот е..

Шефф пишет:

цитата:

А вот еще такой цвет

Вообще, фото - дело спорное. По ним трудно судить об оттенках. Можно лишь говорить когда на фото сделанное в одинаковых условиях одной апаратурой различие цвета очень сильное.
Ну или на одном фото присутствует сразу два цвета шинелей, например как на фото с гр.Романовыми показанном выше.

 Отправлено: 06.01.11 22:30. Заголовок: Это да. Видел одну и..

Это да. Видел одну и ту же шинель сфотканную при разном освещении - разброс от темно-серого - до светло-серого

 Отправлено: 07.01.11 02:10. Заголовок: ybvaganov пишет: От..

ybvaganov пишет:

цитата:

От практически синих до серых.

Imenno. Razbros velik, jest arhivnyje podtverzhdenija, v otlichije ot "sveskih" vrode-kak-muzeev.

 Отправлено: 07.01.11 14:17. Заголовок: Спасибо за подтвержд..

Спасибо за подтверждение!

 Отправлено: 18.01.11 22:56. Заголовок: В Циркуляре ГИУ 1883..

В Циркуляре ГИУ 1883 г. № 31 сказано что шинели серомеланжевого сукна следует шить черными нитками, а серого сукна серыми. Вот уже два оттенка официально.

 Отправлено: 19.01.11 06:56. Заголовок: Шефф пишет: В Цирку..

Шефф пишет:

цитата:

В Циркуляре ГИУ 1883 г. № 31 сказано что шинели серомеланжевого сукна следует шить черными нитками, а серого сукна серыми.

Интересно!

 Отправлено: 15.01.12 01:27. Заголовок: шинель

День добрый господа! Вот даю картинку на шинельное сукно http://zalil.ru/32498377

 Отправлено: 15.01.12 01:51. Заголовок: vikwill пишет: Вот ..

vikwill пишет:

цитата:

Вот даю картинку на шинельное сукно

Спасибо! А откуда сие богатство?

 Отправлено: 15.01.12 10:17. Заголовок: СПАСИБО!!!..

СПАСИБО!!!

 Отправлено: 17.01.12 12:55. Заголовок: СПАСИБО!!!..

СПАСИБО!!!

 Отправлено: 18.01.12 16:05. Заголовок: http://s018.radikal...

 Отправлено: 18.01.12 18:49. Заголовок: А я то думаю знакома..

А я то думаю знакомая картинка

 Отправлено: 24.10.13 11:42. Заголовок: Наконец добрался до ..

Наконец добрался до компа. Насчет картинок. Эти вещи у нас в городском архиве были, как образц для закупок у торговцев для Русской армии.
В 90-х годах, доступ в архивы открыли ненадолго. Жаль что фотики были тогда по 0.3 Мп. Но удалось зафоткать.

 Отправлено: 31.01.14 01:38. Заголовок: Всё просто - для ряд..

Всё просто - для рядовых шинели были из некрашенной шерсти, (так дешевле было) она могла быть разного оттенка, от светло серого, почти белого, до бежевого. Послевоенные шинели СА, которые часто используют реконструкторы - крашенные, поэтому они тёмно серого цвета.

 Отправлено: 31.01.14 18:37. Заголовок: Gurov пишет: Всё пр..

Gurov пишет:

цитата:

Всё просто

Странно, овцы бывают белые, чёрные, рыжие... А некрашеная овечья шерсть - всегда серая, хоть и разных оттенков.

 Отправлено: 04.02.14 05:52. Заголовок: И тем не менее это т..

И тем не менее это так. Шерсть чёрных овец как-то не использовали для шинелей, разве что для бурок только, может быть. Белые овцы...Ну не было смысла использовать шерсть тонкорунных овец для выделки дешёвых солдатских шинелей. Поэтому естественный цвет сукна, которое использовались для пошива шинелей - серый.

 Отправлено: 04.02.14 14:37. Заголовок: Хочу добавить, что в..

Хочу добавить, что во время Великой войны, могло закупаться сукно любое (встречался приказ об закупке тонкого сукна с подшиванием ватина, и т.п.). Изюмская шинель, которую я видел, цвет, что-то среднее между советской курсантской и сержантской-рядовой...

 Отправлено: 15.02.14 23:48. Заголовок: Всё могло быть, на с..

Всё могло быть, на самом деле. Могу привести пример советских шинелей, потому что их я видел больше.
На 41 год были шинели серые из некрашеного сукна, тоже разных оттенков, потом были шинели зелёные, были даже серо-синие как австрийские.
Я видел такую одну со штампом 39 года. А в конце войны были преимущественно зелёные из лендлизовского американского сукна.
Что же касается царской униформы, то там всё ещё разнообразнее, особенно к концу войны.