On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Клочков Д.А.


Пост N: 723
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.14 01:15. Заголовок: Звегинцов В.Н. Кавалергарды в Великую и Гражданскую войну


В сети и в РНБ имеются 3 и 4 части этой замечательной книги. А как бы ознакомиться с первой и второй частями?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 14 [только новые]


Чернышов Алексей Витальевич




Пост N: 323
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.14 06:21. Заголовок: Если точнее, в сети ..


Если точнее, в сети доступны 2 и 3/4 части этой книги из коллекции библиотеки университета штата Северная Каролина (США). А 1-ю пока не встречал...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Клочков Д.А.


Пост N: 724
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.14 22:14. Заголовок: А можно ссылку хотя ..


А можно ссылку хотя бы на 2-ю часть?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич




Пост N: 324
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.14 22:37. Заголовок: ОК, сбросил Вам на п..


ОК, сбросил Вам на почтовый ящик.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Клочков Д.А.


Пост N: 725
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.14 03:12. Заголовок: Спасибо!..


Спасибо!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Саблин Александр


Пост N: 442
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.22 05:54. Заголовок: Зря я наверное это п..


Зря я наверное это пишу и педалирую тему, но, тем не менее.
"То, что в бытовой перспективе может рассматриваться как порок, в семиотической делается знаком социального ритуала. В николаевскую эпоху гомосексуализм был ритуальным пороком кавалергардов, так же, как безудержное пьянство - у гусаров" (Лотман Ю.М. Культура и взрыв // Семиосфера. СПб.: "Искусство - СПб", 2000. С. 100).
Ю.М. Лотман должен был "отвечать за базар". Потому что не мне вам объяснять, уважаемые коллеги, что за это бывает.
Так вот, я не исключаю, что в николаевскую эпоху это явление имело место у чинов Лейб-гвардии Кавалергардского полка, однако, важно не то, что продолжало ли оно существовать и в начале XX в., а то, как относились к этому неудобному прошлому чины полка? Светское общество, знавшее об этом?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич




Пост N: 2034
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.22 20:40. Заголовок: Честно говоря, с тем..


Честно говоря, с темой не знаком совершенно. Засим решил поискать какие-либо профессиональные исследования, поскольку мнение уважаемого Ю. М. Лотмана в данном вопросе не может считаться экспертным. Попалась работа Е. Н. Анучина 1873 г. издания (в Записках ИРГО и отдельным оттиском) с анализом уголовной статистики России за период 1827-1846 гг., т. е. как раз за рассматриваемый, николаевский период правления. Забавно, но явление гомосексуализма в те годы, впрочем, как и сейчас, считали характерным не для высших сословий (на что намекал Ю. М. Лотман), а для отдельных национальных групп и специфических социальных корпораций, в т. ч. военнослужащих. Т. е. гомосексуализм был распространен в массе нижних чинов гарнизонов С.-Петербургской губернии (ес-но, гвардия составляла наибольший процент этой категории). Судя по косвенным данным из полицейских отчетов конца XIX в., эта ситуация сохранялась и в дальнейший период.
И, кстати, "Лейб-гвардии Кавалергардский полк" - это моветон, мон шер. :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Саблин Александр


Пост N: 443
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.22 04:56. Заголовок: Алексей Витальевич, ..


Алексей Витальевич, рад что Вы поддержали тему!
Сейчас обсудим!
Armarian пишет:

 цитата:
Т. е. гомосексуализм был распространен в массе нижних чинов гарнизонов С.-Петербургской губернии (ес-но, гвардия составляла наибольший процент этой категории).


Интересно, означает ли это, что гомосексуализм был распространен в армии повсеместно, скажем так, а не только в гарнизонах С.-Петербургской губернии? Ведь по логике, это именно так?
Мы на работе с коллегами обсуждали эту тему. Так вот, дело не только в физиологической потребности, а, во-первых, это естественная контрацепция и, во-вторых, солдаты-любовники будут лучше сражаться, т.к. они будут сражаться и друг за друга в том числе.
Алексей Витальевич, я думаю, что мы с Вами ни много ни мало сделали большое открытие в исторической науке. Шутка, конечно, но, тем не менее.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич




Пост N: 2035
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.22 05:35. Заголовок: Не повсеместно! Ануч..


Не повсеместно! Анучин пишет именно о С.-Петербургской губернии, ссылаясь на высокую концентрацию войск и наличие фино-угорских и татарских этнических групп. Не толерантно конечно с его стороны, но, как я понимаю, он был убежден, что у православного славянского (читай - великорусского) большинства подобная "активность" не пользовалась популярностью по причине отсутствия соответствующих национальных традиций (обычаев), а также существовавшими церковным и светским запретами (осуждением).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Саблин Александр


Пост N: 444
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.22 07:02. Заголовок: Ну да... Не толерант..


Ну да... Не толерантно.

Armarian пишет:

 цитата:
Не повсеместно!


Так повсеместно или нет? То есть Е.Н. Анучин фиксирует факт гомосексуализма в войсках и ссылается на соответствующие этнические группы. Допустим. Тогда нам остается согласиться с ним и, соответственно, быть не толерантными. Неудобно, правда? А что поделаешь.
Или Е.Н. Анучин нашел "козла отпущения" и тогда гомосексуализм был характерен и для великороссов в том числе, т.е. для всех войск, всех губерний и областей. Какая разница, много их или мало? Природа требует.
То есть эта "активность" была задолго в войсках, задолго до того, как уголовников стали призывать в войска в гг. Великой Отечественной войны, и задолго до препоганенького отечественного фильма "Караул" (1989).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Саблин Александр


Пост N: 445
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.22 07:08. Заголовок: Это же хорошо, что в..


Это же хорошо, что войск мало. Вечер, темно, никого нет. Самое время.
Извините за черный юмор.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Саблин Александр


Пост N: 446
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.22 07:44. Заголовок: Пора создавать новую..


Пора создавать новую тему: "Гомосексуализм в РИА". Потому что малакия в войсках это, извините меня, личное дело каждого и поэтому интимное. Не надо об этом. А гомосексуализм - коллективное.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Саблин Александр


Пост N: 447
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.22 03:56. Заголовок: Акутинъ пишет: Пора..


Акутинъ пишет:

 цитата:
Пора создавать новую тему: "Гомосексуализм в РИА".


Может быть так и надо сделать. Когда Америка перестанет затягивать войну и когда нашему администратору Михаилу будет полегче, потому что других администраторов я не вижу. Потому что для меня очевидно, что если бы не Америка, то наши войска давно бы дошли до Карпат, и на Украине был бы мир и покой. Извините за политику. Дальше я развивать эту тему не буду.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Саблин Александр


Пост N: 448
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.22 04:27. Заголовок: Коллеги, Михаил, мож..


Коллеги, Михаил, можно я ещё попедалирую тему? Больше, обещаю, не буду! Победа будет за Россией и за братским украинским народом!!! Потому что мы не обманываем, как Америка, а добро - побеждает зло!!! В Библии так написано. И так мир устроен.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич




Пост N: 2041
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.23 10:07. Заголовок: Акутинъ: Александр, ..


Акутинъ:
Александр, спешу написать Вам в продолжение затронутой нами в конце прошлого года пикантной темы .
Вчера наткнулся в сети на интересную заметку об одной из новых книг питерского историка костюма Ольги Хорошиловой (помните, были ее книги "Всадники особого назначения", "Костюм и мода Российской империи", да и в целом замечательный автор) - "Русские травести" (СПб, 2021).
Посмотрите, прелюбопытнейший материал со ссылкой на документы (сам узнал для себя много нового ):
https://entermedia.io/weekend/russkie-travesti-kak-zhili-i-torgovali-telom-transvestity-v-peterburge-xix-veka/
И надо же, опять упоминаются гвардейские солдаты.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 126
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет