On-line: гостей 2. Всего: 2 [подробнее..]
АвторСообщение
Дмитрий Николаев




Пост N: 246
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.08 18:49. Заголовок: Разовые справки (продолжение)


Предлагаю ввести здесь ветку, где можно концентрировать вопросы, требующие разового ответа и не требующие формирования отдельной ветки. Здесь можно было бы собирать сведения по принципу "вопрос-ответ"

Вопрос: Как правильно расшифровать сокращение "6 Михельск. Финск. стр. б."

В википедии написано, что "Во время войны 1854-56 гг. число вербованных войск было увеличено сформированием двух резервных стрелковых рот; кроме того, высочайшими указами 23 июня, 16 октября и 13 ноября 1854 г. и 13 декабря 1855 г. были вновь сформированы на прежних основаниях 9 поселенных стрелковых батальонов: Абоский, Вазасский, Улеоборгский. Куопиоский, С.-Михельский, Тавастгусский, Бьернеборгский, Нюландский и Выборгский.

Как же все-таки правильно: Михельский или Санкт-Михельский?




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 58 , стр: 1 2 3 All [только новые]


Кiевскій гусаръ
Administration




Пост N: 2786
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.22 18:24. Заголовок: Алексей, благодарю В..


Алексей, благодарю Вас!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Дмитрий Николаев




Пост N: 2616
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.22 05:43. Заголовок: С НОВЫМ ГОДОМ, ДРУЗЬ..


С НОВЫМ ГОДОМ, ДРУЗЬЯ!
Желаю ВСЕМ НАИЛУЧШЕГО ИЗ ВОЗМОЖНОГО
и немного ДОБРЫХ ЧУДЕС ИЗ РАЗРЯДА НЕВОЗМОЖНОГО. Пусть иногда случаются!


Но вопрос у меня, наверное, к Алексею Витальевичу.

1877 год.
Структура чинов отличается от более поздней -- длинные чины в кавалерии -- нет эквивалента подпоручика, казачество не имеет чина подъесаула, да и срока выслуги там как-то нет -- можно сидеть в хорунжих или сотниках неопределенно долго, войсковой старшина -- скорее майор, чем подполковник.

А мне бы хотелось дать сгруппированные по чинам потери в РТВ с учетом примерного равенства чинов по Табели.

Прикинул, получается как-то так (гвардию пока в этом примере не рассматриваем)
Как думаете, верна ли такая группировка? Понятно, что с натяжкой -- все эти "старшие корнеты и старшие прапорщики", да и чины в артиллерии не равны таким же в пехоте.
Но как-то их хотелось бы формально сгруппировать. Как думаете?

- прапорщик_корнет_хорунжий (при этом прапорщик по милиции, по пехоте и драгун -- это несколько разные прапорщики)
- подпоручик
- поручик_сотник
- шт_капитан, шт_ротмистр
- капитан_ротмистр_есаул
- майор_войсковой старшина
- подполковник
- полковник
- г-майор
- г-лейтенант

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич




Пост N: 1934
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.22 08:44. Заголовок: Дмитрий Николаевич, ..


Дмитрий Николаевич, в принципе всё это довольно подробно изложено в 7-й книге СВП 1869 г. и в справочнике Махотина изд. 1875 г.
Согласен, такой как у Вас таблички там нет, но формально петровская "Табель о рангах" оставалась действующим законным актом вплоть до 1917 г.
Только по поводу казачьих чинов немножко уточню:
- 1./2. хорунжий = 1. прапорщик_корнет и 2. подпоручик
- 3./4. сотник = 3. поручик и 4. шт_капитан, шт_ротмистр
- 5. есаул = 5. капитан_ротмистр
- 6. войсковой старшина = 6. майор
- 7. подполковник
- 8. полковник

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Дмитрий Николаев




Пост N: 2617
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.22 09:30. Заголовок: Armarian Здесь реч..


Armarian

Здесь речь идет о том, что мне неудобно и не всегда возможно разносить "длинные чины" (корнетов, драгунских прапорщиков, сотников) по разным градациям

А хотелось бы построить вот такую табличку в числе других по статистике войн. Здесь привожу для РТВ
Там много что можно рассчитать -- по кампаниям (РТВ, Закаспий, Китай)
По ТВД - Балканы, Кавказ
По возрастам внутри чина. Самым пожилым погибшим участником РТВ был капитан, а были и 60-летние прапорщики (милиции)
В общем -- много что можно можно посчитать, но но вот эта размазанность некоторых чинов по нескольким рангам (точнее -- отсутствие некоторых классов и двойственность при определении эквивалента в других радах войск -- она мешает группировке.

Поэтому я и предполагаю отнести всех корнетов и хорунжих -- к прапорам, всех сотников -- к поручикам и т.п., хотя и сам понимаю, что некоторая искусственность тут есть



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кiевскій гусаръ
Administration




Пост N: 2787
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.22 22:34. Заголовок: Коллеги, существова..


Коллеги,

существовали ли во время ПМВ в полках действующей регулярной кавалерии команды разведчиков? Или же они были распущены после мобилизации в июле 1914 г.?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич




Пост N: 1935
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.22 23:28. Заголовок: Zouave, штатами воен..


Zouave,
штатами военного времени точно не предусматривались.
А вот в стрелковых полках кавалерийских дивизий к концу войны были.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кiевскій гусаръ
Administration




Пост N: 2788
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.22 23:38. Заголовок: Со штатами ситуация ..


Со штатами ситуация ясна. Я полагал, что уже во время войны могло что-то измениться... В любом случае, благодарю!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич




Пост N: 1936
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.22 06:48. Заголовок: Zouave, не изменилос..


Zouave,
не изменилось - когда рассматривались штаты 4-эскадронного полка в конце войны, в них тоже команда разведчиков не была предусмотрена.
Я просмотрел несколько штатов кавалерийских полков периода июль 1914 - октябрь 1917 гг.
Впрочем, упоминаний о нештатных командах разведчиков в полках я тоже не нашел.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кiевскій гусаръ
Administration




Пост N: 2789
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.22 22:04. Заголовок: Алексей, благодарю ..


Алексей, благодарю Вас!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Дмитрий Николаев




Пост N: 2618
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.22 20:58. Заголовок: Armarian Здравствуй..


Armarian

Здравствуйте, Алексей Витальевич.

Для 1845--1867 гг. 4-й конный Черноморский полк -- это правильное название?
http://antologifo.narod.ru/pages/list3/histore/istCherKazV.htm

с 04.03.1861 г. его следует называть 4-й полк Кубанского Казачьего войска,?

4-й (1857) и 10-й (1867) ПЕШИЕ БАТАЛЬОНЫ как правильно называть в указанные годы. Справочная книжка по Казачьим войскам (1912) написано в особом ключе, в виде хроники, разобраться там непросто.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич




Пост N: 1945
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.22 08:41. Заголовок: Здравствуйте, Дмитри..


Здравствуйте, Дмитрий Константинович!
Это Russische Kosaken - тут ничего никогда жестко не регламентировалось, включая наименование штатных единиц.
Даже в Высочайших приказах и грамотах можно встретить все что угодно. Орфография и порядок слов, цифр и знаков могли быть какими угодно - точно можно утверждать только то, что писали кириллицей и не использовали римских цифр. :)
Более того, чтобы окончательно Вас запутать, скажу, что "полк" в ЧКВ / ККВ как территориальная единица и как строевая единица - это две большие разницы, связь между которыми в некоторой степени была условной (отсюда практика "сборных" полков).
Но есть несколько важных моментов. Черноморское войско формально изменило свое наименование 19.11.1860 г., и 04.03.1861 г. новые наименования, действительно, получили его структурные подразделения. Но по "моде" 1840-60-х гг. обычно, все таки, писали "конный № 4-го полк", "пеший № 4-го батальон".
---
P. S. Если издать комментарии и исправления к справочной книжке "Казачьи войска" (1912), они по толщине будут равны оригиналу. Дурная затея была у Казина идти "путем Висковатова", т. е. выбирать сведения только из одного ПСЗРИ.
---
P. P. S. Полагаю, следует поступить так. Или Вы указываете наименование казачьей части в соответствии с тем источником, который лично у Вас вызывает наибольшее доверие и ссылаетесь на него, или просто указываете в примечании, что в документах встречаются различные (иные) варианты написания. Попытка унифицировать этот балаган была предпринята в 1894 г., но в повседневной практике все продолжали писать как бог на душу положит. Кстати, в РККА в годы ВОв сохранялась та же ситуация, и директивы СВГК и ГШ помогали мало.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Дмитрий Николаев




Пост N: 2619
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.22 16:40. Заголовок: Armarian Спасибо, А..


Armarian

Спасибо, Алексей Витальевич! Меня интересовали очень краткие периоды
4-й батальон (1857) -- он получается Черноморского войска.
10-й батальон (1867) -- этот уже Кубанского.
Речь идет о послужном офицера, в службе которого кратко мелькают два эти батальона, а так-то он конного полка.
Как-то не хотелось из-за этих незначительных эпизодов (ничего по сути не дающих) углубляться: этот вот батальон -- когда войско называлось так, а вот этот -- это, когда войско стало называться эдак...

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Трженсимех Анатолий




Пост N: 1342
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.22 08:54. Заголовок: Уважаемые коллеги, ..


Уважаемые коллеги, что могло означать в середине 19-го века слово КАВАЛЕР следующее после чина?
примеры:
"Ротмистр Ольвиопольского полка кавалер Григорий Бутович",
"майор того же полка кавалер Александр Бутович"
Пы.Сы 1845 год

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич




Пост N: 1946
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.22 10:04. Заголовок: То, что в СССР в 193..


То, что в СССР в 1930-х гг. обозначали словом "орденоносец" (пока их было достаточно мало).
К 1845 г. Александр Давыдович Бутович 1-й и Григорий Давыдович Бутович 2-й из Ольвиопольского уланского полка имели, например, каждый по ордену Св. Станислава 3-й ст.
У Бутовича 1-го, кроме того были ордена Св. Анны 4-й и 3-й ст.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Шевяков Тимофей




Пост N: 1019
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.22 10:52. Заголовок: Фактически, это была..


Фактически, это была калька 18-го века с французского формата. Поскольку на тот момент любой орден давал как минимум личное дворянство, прибавлялось (в отсутствие дворянских титулов) chevalier (рыцарь\шевалье\кавалер). Поскольку в России обозначения для нетитулованного дворянства не существовало, использовали данную кальку. Ну а потом привыкли )

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Трженсимех Анатолий




Пост N: 1343
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.22 11:37. Заголовок: Armarian пишет: У Б..


Armarian пишет:

 цитата:
У Бутовича 1-го, кроме того были ордена Св. Анны 4-й и 3-й ст.

Тимофей
Спасибо!
Про ордена я знал, просто непривычное такое звание,
потом оно потерялось.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Саблин Александр


Пост N: 395
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.22 17:56. Заголовок: Коллеги, подскажите,..


Коллеги, подскажите, пожалуйста. Какой в начале XX в. была площадь Иркутского военного округа в км2? И у Сытина, и у исследователей, которые мне попадаются, эта площадь указана в милях - 142.511 кв. миль. Я конвертирую в км2 на этом сайте (click here), но получается какая-то сомнительная цифра: 369.1 км2. Так ли это? Например, для сравнения, площадь Омского военного округа, который раза в 2,5 меньше (визуально) - 3 279 541 км2.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Саблин Александр


Пост N: 413
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.22 16:30. Заголовок: Из работы в работу п..


Из работы в работу переносится вот этот пассаж С.В. Волкова об офицерах военного времени - выпускниках ШП: "Выпускники их не пользовались правами офицеров действительной службы (кадровых офицеров), не могли производиться в штаб-офицерские чины и по демобилизации армии подлежали в запас или ополчение".
А какие все-таки права были по факту у кадровых офицеров?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Саблин Александр


Пост N: 414
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.22 16:37. Заголовок: Акутинъ пишет: А ка..


Акутинъ пишет:

 цитата:
А какие все-таки права были по факту у кадровых офицеров?


Например, что-то вроде пенсионного обеспечения?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Саблин Александр


Пост N: 416
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.22 15:17. Заголовок: Акутинъ пишет: вот ..


Акутинъ пишет:

 цитата:
вот этот пассаж С.В. Волкова об офицерах военного времени - выпускниках ШП: "Выпускники их не пользовались правами офицеров действительной службы (кадровых офицеров), не могли производиться в штаб-офицерские чины и по демобилизации армии подлежали в запас или ополчение".


А вообще, коллеги, насколько верен этот тезис С.В. Волкова? Чегой-то мне ничего подобного не встречалось... С чего он это взял?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кирилл Н.Сологуб




Пост N: 965
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.22 01:28. Заголовок: В свое время видел и..


В свое время видел информацию о том, что прав состояния дворянства офицеры военного времени в период ПМВ не имели.

Что касается непроизводства в штаб-офицерские чины и т.п., то вполне возможно уши данного явления растут из РЯВ, когда офицеры военного времени, не сдавшие экзамен на чин подпоручика (корнета) могли расти в чинах только до штабс-капитана включительно, ЕМНИП, даже такая статья была жалостливая в "Разведчике"....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Саблин Александр


Пост N: 421
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.22 13:17. Заголовок: ksologub, спасибо!..


ksologub, спасибо!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Саблин Александр


Пост N: 423
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.22 17:15. Заголовок: Коллеги, подскажите,..


Коллеги, подскажите, тот, кто успешно сдавал экзамен на чин вольноопределяющегося II разряда при каком-нибудь гражданском учебном заведении, чтобы поступить, например, в школу прапорщиков, он считался лицом с правами по образованию II разряда?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Саблин Александр


Пост N: 424
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.22 05:24. Заголовок: Акутинъ пишет: Колл..


Акутинъ пишет:

 цитата:
Коллеги, подскажите, тот, кто успешно сдавал экзамен на чин вольноопределяющегося II разряда при каком-нибудь гражданском учебном заведении, чтобы поступить, например, в школу прапорщиков, он считался лицом с правами по образованию II разряда?


Дело в том, что по какой градации мне показать образовательный уровень обучающихся (юнкеров) омских и иркутских школ прапорщиков? Допустим, встречается такая градация: высшее, среднее, ниже среднего, домашнее образование. Но это уже как-то больше к концу войны и к тому же таких данных в известных мне списках по старшинству (сибирские стрелковые запасные полки) нет. Зато вот масса вот таких лиц, сдавших экзамен на чин вольноопределяющегося II разряда...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Иванов И.В.




Пост N: 725
Откуда: Россия, Земля Сибирская
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.22 19:21. Заголовок: коллеги, попадались ..


коллеги,
попадались ли кому информация, какие шифровки были в Одесской местной команде?
А точнее, на период ПМВ.
О.М. или Од. М.?
Спасибо

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич




Пост N: 1999
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.22 20:09. Заголовок: Если бы Одесская мес..


Если бы Одесская местная команда существовала, у нее бы была шифровка Од. М.
Дело в том, что именно "местной" команды, судя по расписаниям, в Одессе не было - но были разные другие:
Одесская городская конная жандармская команда
Одесская автомобильная команда
Одесская телеграфная команда
Одесская запасная пулеметная команда
Одесская конвойная команда
Одесская команда выздоравливающих (легкораненых, нестроевых)
Одесская резервная санитарная команда (?)
Конная команда Одесской бригады пограничной стражи и т. д.
---
Кстати, на одном из форумов (тут) продавались фотографии 1915 г. с шифровками на погонах Од. Изюминка в том, что на персонаже знак 100-летия местных войск, но шифровка "Од.", скорее всего, говорит о принадлежности к Одесскому ВО, т. е. к Одесской местной бригаде.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Иванов И.В.




Пост N: 726
Откуда: Россия, Земля Сибирская
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.22 06:28. Заголовок: Спасибо! Значит, бри..


Спасибо!
Значит, бригада. Видимо, человек описался

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Саблин Александр


Пост N: 428
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.22 17:08. Заголовок: Коллеги, могу ошибат..


Коллеги, могу ошибаться, но правда ли, что по армейским понятиям нач. XX в. стрелок, будь то сибирский, туркестанский, кавказский или какой-то еще - это считалось, скажем так, круто?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич




Пост N: 2007
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.22 18:45. Заголовок: А кем считалось? Есл..


А кем считалось? Если самими сибирскими, туркестанскими, кавказскими или какими-то еще стрелками, то это скорее пример одного из механизмов психологической защиты, так называемой "рационализации", порождающей различные формы esprit de corps.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Кирилл Н.Сологуб




Пост N: 967
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.22 19:31. Заголовок: Акутинъ пишет: это ..


Акутинъ пишет:

 цитата:
это считалось, скажем так, круто?



Почему?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Саблин Александр


Пост N: 429
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.22 06:22. Заголовок: ksologub пишет: Поч..


ksologub пишет:

 цитата:
Почему?


Ну почему... Алексей Витальевич уже ответил отчасти на этот вопрос.

Armarian пишет:

 цитата:
то это скорее пример одного из механизмов психологической защиты, так называемой "рационализации", порождающей различные формы esprit de corps.


Я говорю об элитарности. Это не ширпотреб, это индпошив. Понимаете? Не в силу специфической униформы, снаряжения и проч., а только в силу своего названия, "стрелки".
Я и спрашиваю о том, существовало ли такое понимание в обществе, в том числе в армейской среде в нач. XX в.?

Я сейчас не мечу бисер?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич




Пост N: 2008
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.22 07:56. Заголовок: О понимании в общест..


За бисер спасибо, хрю-хрю, постараюсь излагать мысли попроще, публицистическим стилем...
О понимании в обществе, в том числе в армейской среде...
Помните, как П. А. Кропоткин в "Записках революционера" описывает эпизод, когда его посетила блажь выйти служить после Пажеского корпуса на р. Амур и как к этому отнеслись его товарищи, преподаватели и отец? Служба на окраинах империи всегда воспринималась как наказание, будь-то служба в еврейских местечках на западе или в каторжных поселениях на востоке. Как там в "Журавле": "Есть у нас полчок говённый, Заамурский третий конный".
Полагаю, у нас с "царских" времен ничего не изменилось, если в Сов. армии бытовали шутки типа "ЗабВО - Забудь Вернуться Обратно", "Было у черта три дачи: Чита, Могочи и Магдагачи" и т. п. Это про цветущее Сов. Забайкалье.
А вот из отчета военного министра за 1912 г.: Туркестанский ВО - самый высокий % смертности по армии, восстание в лагере саперов, износ формы из-за особых погодных условий в два раза быстрее обычного, нехватка офицерского состава, знающего и любящего (sic!) свой край. Про Кавказ вообще молчу - потому что не смешно.
Зато гордое "Туркестанецъ", "Кавказецъ" и "братство по оружию"!
Прямо по Антоше Керсновскому - полк будет хорошо воевать, если его красиво назвать.
Все эти стрелки появились лишь в нач. XX в., в основном путем переделки из линейных батальонов. Особой военной подготовки, материального обеспечения, вооружения и тактики не имели. Словом, ну совершенно никаких признаков элитарности.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Саблин Александр


Пост N: 430
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.22 14:33. Заголовок: Может быть им, стрел..


Может быть им, стрелкам, тогда самим, что ли, "веселее" от этого было, что они стрелки?
Вы же написали.
Armarian пишет:

 цитата:
то это скорее пример одного из механизмов психологической защиты, так называемой "рационализации", порождающей различные формы esprit de corps.


Типа сейчас придут сибиряки и... И этот Марш Сибирских стрелков Вл. Гиляровского... Неужели на пустом месте?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Саблин Александр


Пост N: 431
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.22 14:34. Заголовок: Акутинъ пишет: Типа..


Акутинъ пишет:

 цитата:
Типа сейчас придут сибиряки и...


И покажут Кузькину мать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Саблин Александр


Пост N: 432
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.22 15:05. Заголовок: Armarian пишет: За ..


Armarian пишет:

 цитата:
За бисер спасибо, хрю-хрю, постараюсь излагать мысли попроще, публицистическим стилем...


Не утруждайте себя, Алексей Витальевич! У меня же высшее образование

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич




Пост N: 2009
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.22 17:24. Заголовок: Вот именно, что на п..


Вот именно, что на пустом месте. Молодые воинские части, вроде бы с давней историей, но без особого бэкграунда.
Правда, короткое время солдат-дальневосточник у части российского общества ассоциировался с понятием типа "участник боевых действий" и экзальтированные субъекты даже пытались ему подражать внешне; но основная масса общества в те годы видела только недостатки, злоупотребления и военные поражения.
А для создания esprit de corps были нужны легенды, которые охотно культивировали местные военные начальники (и правильно делали) руками талантливых выдумщиков, чтобы служить Сибирским стрелкам было "веселее". Это и есть механизм "рационализации".
Вот и появился в России миф о какой-то особенности войсковых частей, сформированных в Сибири (читай, из сибиряков, что не совсем корректно), достигший своего пика в годы ВОВ 1941-45 гг. Я полагаю эффект "мама-кузи-показательности" у них был не выше среднего по армии, но пропаганда великая вещь - если чужих не напугаем, так хоть своих потешим.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Трженсимех Анатолий




Пост N: 1350
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.22 16:18. Заголовок: Уважаемые коллеги, у..


Уважаемые коллеги, у меня вопрос по наследию Димы Николаева, по его справочнику по РТВ... Интересует дальнейшая судьба его (ДН) труда. Где, что как..... Ко мне люди обращаются с просьбами по офицерам погибшим в РТВ, а я далек от темы..... Если в справочнике РЯВ я принимал посильное участие, то по РТВ только 18-го пехотного Вологодского и т.д. полка..... Дима умер... и я даже не знаю - закончил ли он этот справочник... увы...
28 -го октября 40 дней по Диме.... прошу помянуть... и отписаться о дальнейшей судьбе его труда....
С уважением, Анатолий.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Саблин Александр


Пост N: 434
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.22 02:48. Заголовок: Коллеги, добрый день..


Коллеги, добрый день. У меня вот какой вопрос. Не существовало ли в императорской России какого-нибудь распоряжения, запрещавшего студентам вступать в брак до окончания вуза? Дело в том, что те из юнкеров 2-й Иркутской ШП (в бытность ее студенческой), которые мне попадаются, почти спошь холостые. Надо бы как-то это обосновать...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич




Пост N: 2015
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.22 04:01. Заголовок: Тема довольно любопы..


Тема довольно любопытная и тянет на отдельную диссертацию.
Если совсем коротко, то - да, запрещалось.
Поначалу, согласно университетским уставам формально никаких ограничений не было, но значительная часть преподавателей считала, что учеба и женитьба несовместимы и приводила массу объективных аргументов этому. Засим, между университетским руководством и МНП велась бурная переписка. Потом был "конфиденциальный" циркуляр МНП от 19.01.1880, дававший право начальству университетов запрещать браки студентам и не принимать на учебу женатых. А затем появились правила для студентов университетов, утвержденные 16.05.1885, п. 17 которых прямо запрещал в ступать в брак во время учебы. Это положение помимо университетов приняли и многие другие вузы - военно-медицинская академия, духовные семинарии, политехнические институты и т. д. Похоже, что эти положения действовали вплоть до 1917 г.
Как-то так...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Саблин Александр


Пост N: 435
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.22 05:35. Заголовок: Доброе утро, Алексей..


Доброе утро, Алексей Витальевич!
Armarian пишет:

 цитата:
утвержденные 16.05.1885, п. 17


А что это за документик такой? Мне бы полное название, а еще лучше... А еще лучше ссылку. Гиперссылку.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич




Пост N: 2016
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.22 06:03. Заголовок: Доброе утро, Алексан..


Доброе утро, Александр!
А-я-яй, уважаемый, лень самому поискать?
"Правила для студентов и сторонних слушателей российских университетов" утв. 16.05.1885 г.
https://viewer.rusneb.ru/ru/000199_000009_003547219?page=1&rotate=0&theme=white
Стр. 14, параграф 17.
И еще одна полезная книжица о брачном законодательстве в России и т. п.:
https://www.google.ru/books/edition/Sbornik_t︠s︡erkovnykh_i_grazhdanskik/ZQlFAQAAMAAJ?hl=ru&gbpv=0
Там есть много интересного про браки и их запреты для военнослужащих, студентов и проч.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Саблин Александр


Пост N: 436
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.22 10:54. Заголовок: Спасибо, Алексей Вит..


Спасибо, Алексей Витальевич!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Саблин Александр


Пост N: 439
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.22 15:56. Заголовок: Коллеги, подскажите,..


Коллеги, подскажите, как вместо традиционных описи и дела ссылаться на шкаф и ящик?
Например. Архив. РГВИА. Фонд. Картотека бюро учета потерь в Первой мировой войне (офицеров и солдат). Шкаф. Без номера. Ящик. 7383-М.
Как на это принято ссылаться?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич




Пост N: 2030
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.22 16:52. Заголовок: Как пример: Шеховцев..


Как пример:
Шеховцев Сергей Андреевич // РГВИА. Картотека бюро учета потерь в Первой мировой войне (офицеров и солдат). Ящик 7542-Щ.
https://pravoslavnoe-duhovenstvo.ru/library/material/14807/
Некоторые, особо рьяные, умудряются еще указать № карточки - но я так и не понял, где они его там нашли.
Кроме того, ссылку на картотеку можно оформить как ссылку на электронный ресурс.
ГОСТом, кстати, такой случай не предусмотрен.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Саблин Александр


Пост N: 440
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.22 17:04. Заголовок: Спасибо, Алексей Вит..


Спасибо, Алексей Витальевич!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.22 19:59. Заголовок: уточнить


В полковом списке 155-го Кубинского полка встретил упоминание о 4-й агрономической роте. Интересно, что это такое.
С уважением, Владимир

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич




Пост N: 2031
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.22 22:36. Заголовок: Собственно, полковые..


Собственно, полковые агрономические команды лета - осени 1917 г. это понятно (для разведения и содержания огородов - для получения дополнительного питания).
Были еще агрономические формирования уровня дивизии и корпуса.
В документах встречал упоминания об агрономических дружинах.
Но чтобы в пехотном полку целая рота, да еще не одна (?) - это любопытно. Может, имелось в виду что 4-я рота полка по причине ее нахождения в резерве (?) исполняла роль полковой агрономической команды?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.22 17:35. Заголовок: уточнить


подпоручик, прикомандирован к 4-й агрономической роте. Приказ по 1 Кавказскому АК

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.22 13:33. Заголовок: Были два генерал-май..


Были два генерал-майора в Красной (с 1946-Советской) Армии- Недвигин Семён Иванович и Кропотин (Крапотин, до мая 1918- Вихорев или Вихарев).
Так вот у обоих в биографиях с 1915 по 1917, когда проходили службу в Русской Императорской (до марта 1917) армии, сам чёрт ногу сломит:
ни в одном приказе того времени не проходят, как окончившие школы подготовки прапорщиков;
нет в Высочайших приказах и Приказах по АиФ сведений о присвоении чинов;
нет сведений о ранениях;
не проходят по спискам воинских частей, а так же в биографиях указаны не существующие части или не правильное место дислокации частей;
и т.д.
Прям БЛЮХЕРЫ какие-то...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич




Пост N: 2032
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.22 14:20. Заголовок: Или Ханферянцы-Худяк..


Или Ханферянцы-Худяковы.
Судя по всему, обычная практика.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Саблин Александр


Пост N: 441
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.22 11:13. Заголовок: Они так набивали себ..


Они так набивали себе цену?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич




Пост N: 2033
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.22 12:18. Заголовок: В тех случаях, с кот..


В тех случаях, с которыми сталкивался я, смена Ф.И.О. с соответствующими подлинными документами позволяла скрыть от новой, советской власти какие-то "проблемные" моменты прежней, настоящей биографии.
Например, А. И. Шаргей / Ю. В. Кондратюк.
Думаю, и Ханферянц не случайно сменил Ф.И.О. (версия армянских краеведов "про память о погибшем друге" - по-моему полная фигня).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич




Пост N: 2045
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.23 20:18. Заголовок: Продолжая тему смены..


Продолжая тему смены фамилий.
Оказывается режиссер первых советских звукового и цветного кинофильмов Н. В. Экк тоже жил в СССР под чужими документами, что выяснилось во время его допроса в НКВД в 1936 г. Таким образом бывший прапорщик Г. В. Ивакин якобы желал скрыть от сов. власти факт своей службы офицером в царской армии и избежать мобилизации.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 129
Откуда: Россия, Якутск
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.23 05:38. Заголовок: Добрый день! Читаю в..


Добрый день! У меня тоже похожая история. В ПС Коробейникова Василия Алексеевича указано, что он выпускник Николаевского училища в феврале 1917 г. и был назначен в 15 Уланский Татарский полк. Но в ВП там указны другие люди (их приезд упомянут даже в дневнике боевых действий 15 УТП). Если верить ПС, он Кавалер 4-х степеней и Ордена Св.Анны. Тоже никаких подтверждений в доступных источниках. При этом во всех случаях награждения указан номер приказа по полку, училищу, дивизии. Для убедительности? И еще написано: ".... контужен в голову и одновременно отравлен удушливыми газами при взятии горы "Турмонд" Новониколаевского уезда Ковенской губернии". 16 июля 1917 г. Скажите пожалуйста 15-й Драгунский Переяславский полк (Коробейников если верить ПС в 15 УТП пробыл недолго и вернулся в "свой родной" полк) принимал участие в этом? P.S. Он попал в плен к большевикам и прошел особый отдел ВЧК при 5 армии. Далее уже послужил новой власти, но в августе 1921 дезертировал и стал одним из лидеров повстанческого движения в Якутии.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич




Пост N: 2129
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.23 09:40. Заголовок: prokop, для начала -..


prokop,
для начала - в Ковенской губернии не было Новониколаевского уезда. Правда, был Новоалександровский.
Название "Турмонд", где в июле 1917 г. действительно шли бои (в основном упоминается 38-я пех. дивизия), имели двор и ж.-д. станция, а не гора. Это район юго-западнее Двинска (сейчас все переименовано - Турмантас, Даугавпилс, Зарасайский район и т. д.). 38-я пд и 15-я кд - это 19-й ак 5-й А СФ.
Чьи ошибки - Ваши или Коробейникова?

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 130
Откуда: Россия, Якутск
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.23 10:15. Заголовок: Записано в пс именно..


Записано в пс именно так, слово в слово. Правда пс написан от руки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 131
Откуда: Россия, Якутск
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.23 10:23. Заголовок: Еще есть вопрос. Ест..


Еще есть вопрос. Есть такая запись: «Ранен в правую ногу под местечком Глинки Цехановского уезда» 28.06.1914 (?). При этом призван в 15 Драгунский Переяславский полк 20.07.1914. Понятно, что опечатка. Но тогда под местечком Глинки когда был бой? И был ли там 15 ДПП?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич




Пост N: 2130
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.23 11:55. Заголовок: Со списком раненных ..


Со списком раненных 15-го полка в 1914 г. проще - есть официальный документ, посмотрите:
https://gwar.mil.ru/heroes/document/10001036/
Там и места боев полка упоминаются (графа "какого числа и где").

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 58 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 49
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет