Автор | Сообщение |
|
| Хохлов Илья Владимирович
|
Пост N: 364
Откуда: Россия, Великий Новгород
|
|
Отправлено: 16.10.10 13:07. Заголовок: Финские войска
Подскажите, пожалуйста, что можно почитать по финским войскам конца XIX в.? Интересует прежде всего организация.
|
|
|
Ответов - 43
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|
| Цымбал Игорь Николаевич
|
Пост N: 385
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 16.10.10 14:49. Заголовок: Финским или Финляндс..
Финским или Финляндским?
|
|
|
|
| Хохлов Илья Владимирович
|
Пост N: 365
Откуда: Россия, Великий Новгород
|
|
Отправлено: 16.10.10 14:53. Заголовок: Именно финским, мест..
Именно финским, местным.
|
|
|
|
| Цымбал Игорь Николаевич
|
Пост N: 386
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 16.10.10 16:44. Заголовок: Штаты Финских стрелк..
Штаты Финских стрелковых батальонов. Приказ по ВВ № 256 от 25.08.1880 года. ПСЗРИ 61232 и 61515
|
|
|
|
| Хохлов Илья Владимирович
|
Пост N: 366
Откуда: Россия, Великий Новгород
|
|
Отправлено: 16.10.10 17:43. Заголовок: Спасибо! А офицеры ф..
Спасибо! А офицеры финских войск в списки по старшинству включались?
|
|
|
|
Отправлено: 16.10.10 22:17. Заголовок: http://www.armourboo..
|
|
|
|
| Хохлов Илья Владимирович
|
Пост N: 367
Откуда: Россия, Великий Новгород
|
|
Отправлено: 17.10.10 10:31. Заголовок: Спасибо! ..
Спасибо!
|
|
|
|
| Хохлов Илья Владимирович
|
Пост N: 368
Откуда: Россия, Великий Новгород
|
|
Отправлено: 17.10.10 14:54. Заголовок: Всё-таки не могу раз..
Всё-таки не могу разобраться с одним вопросом. Пытаюсь сейчас перевести с шведского послужной список одного офицера. В принципе, это не очень сложно, но одну вещь не могу понять. Он был командиром 22-й резервной роты, входившей в состав 6-го С.-Михельского стрелкового батальона. В послужном списке сказано, что на протяжении нескольких лет он в одно и то же время (с 20 октября по 19 мая) прикомандировывался к этому батальону (kommenderades han till 6:te S:t Michels finska skarpskyttebataljon). Если он командовал одной из рот батальона, то как он мог быть прикомандирован к нему? Или я просто неправильно перевожу эту фразу? Может быть, кто-то силён в шведском и подскажет?
|
|
|
|
| |
Пост N: 7
Откуда: Finland, Helsinki
|
|
Отправлено: 21.10.10 21:39. Заголовок: Perevod s shvedskogo..
Perevod s shvedskogo u Vas pravilnyi.
|
|
|
|
| Хохлов Илья Владимирович
|
Пост N: 369
Откуда: Россия, Великий Новгород
|
|
Отправлено: 21.10.10 21:57. Заголовок: Morphium, спасибо! ..
Morphium, спасибо! Насколько я понял, резервные роты всё же не входили в состав батальонов, а были приписаны к ним. И как я предполагаю, зимой, когда сборы резервистов завершались, офицеры этих рот прикомандировывались к батальону.
|
|
|
|
| |
Пост N: 8
Откуда: Finland, Helsinki
|
|
Отправлено: 22.10.10 10:10. Заголовок: 6. Михельский стрелк..
6. Михельский стрелковий батальон и 22-ая резервная рота разные вещи. Резервные роты в практике действовали только летом. Видимо зимойо фицеры рот 21-24 прикомандировывались к Михельскому батальону как Вы предполагаете.
|
|
|
|
| Хохлов Илья Владимирович
|
Пост N: 370
Откуда: Россия, Великий Новгород
|
|
Отправлено: 22.10.10 10:57. Заголовок: Ясно, спасибо за раз..
Ясно, спасибо за разъяснение. Просто в послужном списке сказано: blev t.f. distriksstabsofficer i 6:te S:t Michels bataljons reservdistrikt, что, насколько я понимаю, означает: "назначен и.д. штаб-офицера резервного округа 6-го С.-Михельского батальона". Позднее во время сборов под Вильманстрандом в 1891 г. он командовал батальоном (если я правильно понял, сводным) из 22-й, 24-й, 26-й и 29-й резервных рот. Вот я и подумал, что 22-я рота входила в резервный округ батальона.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 9
Откуда: Finland, Helsinki
|
|
Отправлено: 22.10.10 14:03. Заголовок: Ксати, в Вильманстра..
Ксати, в Вильманстранд (то есть в Лаппеенранта) в сборах был тогда в августе 1891 г. сам император с женой.
|
|
|
|
| Хохлов Илья Владимирович
|
Пост N: 371
Откуда: Россия, Великий Новгород
|
|
Отправлено: 22.10.10 14:47. Заголовок: Да, в послужном спис..
Да, в послужном списке сказано, что батальон принимал участие в параде в Высочайшем присутствии.
|
|
|
|
| Дмитрий Николаев
|
Пост N: 1098
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 23.10.10 11:42. Заголовок: VN1980 Раз уж тут ш..
VN1980 Раз уж тут шла речь о С-Михельском стрелковом батальоне, не могу не упомянуть, что командир 6 Санкт-Михельского стрелкового батальона в 1900-1902 г.г. Мозес Эрикович Мурман принимал участие в обороне Порт-Артура на должности командира 28 ВССП (до 11 августа 1904 г.). Особо ничем себя не проявил, в августе по болезни был сменен. У него сложились неприязненные отношения со Стесселем. Просто к слову о С.-Михельском батальоне.
|
|
|
|
| |
Пост N: 11
Откуда: Finland, Helsinki
|
|
Отправлено: 23.10.10 13:02. Заголовок: Hmm? U nas pishut, c..
Hmm? U nas pishut, chto Muurman otlichno voeval v Port-Arture v kontse 1904, a v nachale 1905 goda popal v plen u japontsev. Osvobodili ego v sentjabre 1905. Konechno mozhet byt, chto nasha natsionalnaja istoriografija, osobenno v 1920-40 godah, hotela risovat' bolee krasivuju kartinu o ego voennom kariere.
|
|
|
|
| Дмитрий Николаев
|
Пост N: 1099
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 23.10.10 13:30. Заголовок: Мурман в плену не бы..
|
|
|
|
| Хохлов Илья Владимирович
|
Пост N: 376
Откуда: Россия, Великий Новгород
|
|
Отправлено: 23.10.10 14:02. Заголовок: Дмитрий, спасибо, ин..
Дмитрий, спасибо, интересно. Вообще, у нас как-то по финским войскам особо и почитать нечего (или я ошибаюсь?). Понятно, что они были на особом положении, но всё-таки и к нашей истории это отношение имеет. Кстати, мои вопросы касаются послужного списка Виктора Тудеруса (я уже спрашивал о нём здесь). Он начинал службу в лейб-гвардии Драгунском полку, участвовал в Русско-турецкой войне 1877-1878 гг., а потом служил в финских войсках. С Мурманом вместе ему, по всей видимости, служить не довелось - он вышел в отставку в 1898 г.
|
|
|
|
| Дмитрий Николаев
|
Пост N: 1101
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 23.10.10 20:01. Заголовок: Morphium пишет: U n..
Morphium пишет: цитата: | U nas pishut, chto Muurman otlichno voeval v Port-Arture |
| Morphium А не пишут ли, когда он умер, что с ним стало после возвращения из Артура, где похоронен? В каких финских частях он служил до назначения командиром С.-Михельского батальона? Есть ли дополнения к этой справке: МУРМАН Мозес Эрикович Родился 23.08.1849, вероисповедание лютеранское Женат, 6 детей. Образование: Финляндский кадетский корпус. Старшинство в чинах: прапорщик – 10.08.1873, поручик – 22.02.1876, штабс-капитан – 27.06.1877, капитан – 24.11.1879, подполковник – 26.02.1892, полковник – 9.12.1900 Командир роты – 9 лет 10 месяцев 28 дней; мл. штаб-офицер 8 лет 9 месяцев 13 дней; на 1.01.1898 подполковник 2 Абосского Финского стрелкового батальона; командир 6 Санкт-Михельского Финского стрелкового батальона 9.12.1900 - 29.04.1902; командир Брест-Литовского крепостного батальона (29.04.1902 - 2.10.1903); в распоряжении Наместника ЕИВ на Дальнем Востоке (2.10 - 30.10.1903); командир 28 ВССП (30.10.1903-23.11.1904, фактически отставлен от командования полком 11.08.1904); в распоряжении командира 3 Сиб. армейского корпуса с 23.11.1904. В плен не пошел, вернулся под подписку о неучастии в дальнейшей войне в Россию. В 1906 в чине полковника не значится. Награды: капитан -1879, Ст3 – 1884, А3 – 1888, Ст2 – 1898, А2 – 1896, полковник – 1900, командорский крест румынского ордена Короны – 1899, В4 – 17.05.1904 (ВП о наградах по Варшавскому военному округу - не за Артур), мечи к В4 (ВП 22.07.1904) Лихо: прапорщик – 10.08.1873 ... капитан -1879 . Шесть лет до капитана!
|
|
|
|
| Дмитрий Николаев
|
Пост N: 1102
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 24.10.10 07:00. Заголовок: Немного не по теме, ..
Немного не по теме, но хочется спросить финского коллегу Morphium'a еще об одном участнике обороны Порт-Артура, уроженце Финляндии Петр Петрович Тийхонен, подпоручик 26 ВССП Родился 3.03.1876, лютеранин, Куопиоской губернии (восток Финляндии, на границе с Олонецкой). Окончил 7 классов Куопиоской финской гимназии и Финляндский кадетский корпус по 2 разряду. В службе с 20.03.1896, подпоручик 25.06.1902. В Памятной книге Псковской губернии за 1903 г. (фактически - на 1902) указан в 96 пехотном Омском полку с квартирой в с. Медведь Новгородской губернии (Омский полк к 1902 г. имел местом квартирования г. Псков, но на месте прежней дислокации в с. Медведь еще указано некоторое количество офицеров). 8.11.1903 переведен в 26 ВССП из 96 пехотного Омского полка, при формировании - младший офицер 6 роты, в Порт-Артуре – младший офицер 10 роты. В полку имел прозвище "Кука". Капитан (затем подполковник) 26 ВССП Н.М.Побилевский упоминает его по прозвищу. 15 июля 1904 г. ранен в ногу на Зеленых горах, в госпитале Мариинской общины Красного Креста. 19 августа 1904 г. Побилевский заехал в госпиталь навестить "Куку" в госпитале и записал в дневнике "Жаль беднягу, он так рвался в бой, а теперь, наверно, лишен возможности встать до конца войны, и, кроме того, правая нога его не будет сгибаться" Награжден орденами А4 и А3мб. По-видимому, по ранению оставил службу, на 1909 год его в списках армии нет. Вопросы: Как его могли звать в Финляндии? Не Петр Петрович, а как? Petri? Peter? Может быть сохранились какие-то метрические книги в финских архивах, где можно выяснить место его рождения? Как и куда следует обращаться? Нет ли сведений о нем в Финляндии после русско-японской войны (если он вернулся на родину)? Насколько широко распространена фамилия Тийхонен в Финляндии?
|
|
|
|
| Хохлов Илья Владимирович
|
Пост N: 377
Откуда: Россия, Великий Новгород
|
|
Отправлено: 24.10.10 12:04. Заголовок: Кстати, вот о Мурман..
|
|
|
|
| Хохлов Илья Владимирович
|
Пост N: 378
Откуда: Россия, Великий Новгород
|
|
Отправлено: 24.10.10 12:19. Заголовок: Как я понял, Мурман ..
Как я понял, Мурман служил сначала в 3-м драгунском Новороссийском полку, потом во 2-м Абосском финском стрелковом батальоне. После Порт-Артура он вышел в отставку, работал переводчиком в различных гос. учреждениях.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 12
Откуда: Finland, Helsinki
|
|
Отправлено: 24.10.10 13:19. Заголовок: DN U vas vidimo bole..
DN U vas vidimo bolee tochnye dannye chem u menja. Vse-taki est kakie-to razlichii. Moses Muurman rodilsja 4.9.1849 v poselke Reitkalli v Vehkalahti. Umer 25.8.1910 v gorode Hamina. Zhena: Maria Vogt (rodilas 16.11.1871 v Suwalki, generalgubernija Veikselja, umerla 15.4.1924 v Kauniainen, Finljandii). V nashem natsionalnom biografii (smotri link v soobshchenii VN1980) pishut, chto Muurman popal v plenu u japontsev s nachala 1905 i ego osvobodili v sentjabrje 1905. Starajus' uznat' otkuda informatsija o tom chto on byl v plenu. Posle vojny on vernulsja v Finljandiju v kontse 1905 i vishel v otstavku generalmajorom. Znachit u nas ego schitajut generalom. 1906 rabotal perevodchikom v pravitel’stve Åboskogo gubernementa, 1906-1910 perevodchikom v gorodskom sude g. Hamina i v Finljandskom Senate. Byl chlenom glavnogo upravlenija Sberbanka gorodka Vehkalahti i chlenom pravlenija finskoj shkoly goroda Hamina 1907-1910. Uchastvoval takzhe v organizatsii vyborah parlamenta v Finlandii 1906-1907. O Tiihonen nichego poka ne znaju. V Finljandii ego zvali-by verojatno Petteri. Tozhe vozmozhno Petri, Pietari ili dazhe Pekka. K sozhaleniju doma ja ne mogu pisat' kirillitsu (na rabote mogu). No starajus' pobistree reshat' etu problemu, chtoby vsem bylo-by legche.
|
|
|
|
| Дмитрий Николаев
|
Пост N: 1103
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 24.10.10 16:08. Заголовок: Morphium пишет: U v..
|
|
|
|
| Императорское Российское Автомобильное Общество
|
Пост N: 642
Откуда: Германия, Клингенберг
|
|
Отправлено: 25.10.10 02:35. Заголовок: 123 пишет: Автор:Ol..
123 пишет: цитата: | Автор:Ole Gripenberg Название:Finsk krigsmannabakladnad genom fyra sekler Издательство:Krigshistoriska Samfundets publikationer Год:1966 Формат:pdf Размер:116mb Язык:Финский |
|
Язык финский, а название книги на шведском? странно как-то
|
|
|
|
| Хохлов Илья Владимирович
|
Пост N: 379
Откуда: Россия, Великий Новгород
|
|
Отправлено: 25.10.10 07:59. Заголовок: По-моему, там текст ..
По-моему, там текст на шведском, а подписи к иллюстрациям - на двух языках
|
|
|
|
| Хохлов Илья Владимирович
|
Пост N: 380
Откуда: Россия, Великий Новгород
|
|
Отправлено: 25.10.10 11:18. Заголовок: Вот ещё немного о Му..
|
|
|
|
| |
Пост N: 13
Откуда: Finland, Helsinki
|
|
Отправлено: 25.10.10 12:47. Заголовок: Morphium пишет: Как..
Morphium пишет: цитата: | Как правильно написать - в поселке Рейткалли близ Векалати? Как для условий 1849 года (когда родился Мурман) следует писать: Родился в поселке Рейткалли волости Вехкалахти Выборгской губернии?. На момент смерти Мурмана как лучше называть город, в котором он скончался - Хамина или Фридриксгам. На карте Выборгской губернии Великого княжества Финляндского 1897 года указаны оба названия, но в русской историографии чаще используют "Фридриксгам"? |
| Совершенно правильно писать: Родился в поселке Рейткалли волости Вехкалахти Выборгской губернии. Именно Вехкалахти, на схеме писанно неправильно по-русски Векалахти. Вехкалахти до 2003 года была самостоятельная волость а теперь входит в состав г. Хамина. Лучше писать, что Мурман кончался в городе Хамина.
|
|
|
|
| |
Пост N: 14
Откуда: Finland, Helsinki
|
|
Отправлено: 25.10.10 12:54. Заголовок: VN1980 пишет: Вот е..
VN1980 пишет: цитата: | Вот ещё немного о Мурмане |
| Даже здесь пишут по-шведски, что "воевал храбро" и "попал в плен 6.2.1905, когда японци взяли Порт Артур": "Han kämpade tappert i rysk-japanska kriget 1904-05 som överste och kommendör för 28., Ostsibiriska, skarpskytteregementet och hamnade i japansk fångenskap vid fästningen Port Arthurs fall 6.2.1905."
|
|
|
|
| Дмитрий Николаев
|
Пост N: 1107
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 25.10.10 17:33. Заголовок: Morphium Спасиьо, ..
Morphium Спасибо, Микко! Будете в Москве (или я в Хельсинки) - пиво с меня :-)) VN1980 Илья, Вам, конечно, тоже спасибо. У нас проще: будете в Москве (или я в Новгороде) - созвонимся
|
|
|
|
| |
Пост N: 15
Откуда: Finland, Helsinki
|
|
Отправлено: 25.10.10 18:40. Заголовок: Morphium пишет: Спа..
Morphium пишет: Ne zachto. Rad staratsja!
|
|
|
|
| Хохлов Илья Владимирович
|
Пост N: 381
Откуда: Россия, Великий Новгород
|
|
Отправлено: 25.10.10 20:07. Заголовок: Дмитрий, я всегда ра..
Дмитрий, я всегда рад помочь Вам!
|
|
|
|
|
| Хохлов Илья Владимирович
|
Пост N: 383
Откуда: Россия, Великий Новгород
|
|
Отправлено: 26.10.10 11:08. Заголовок: Morphium, не могли б..
Morphium, не могли бы Вы помочь с переводом ещё такой фразы из послужного списка: kommenderades den 1 Oktober till staden Pskoff for att verkstalla hastrakning. Насколько я понимаю, "командирован 1 октября в город Псков для ...". Для чего?
|
|
|
|
| |
Пост N: 16
Откуда: Finland, Helsinki
|
|
Отправлено: 26.10.10 13:47. Заголовок: verkställa h..
verkställa hästräkning = привести вычисление лощадей. (Может быт я неграмотно по-русски себя выражил, но думаю, что идею поняли)
|
|
|
|
Отправлено: 31.08.12 18:24. Заголовок: Господа, подскажите,..
Господа, подскажите, а где можно почитать о Финских стрелковых полках в 1900-е годы? Можно ли найти списки офицеров этих полков на любом языке?
|
|
|
|
| Хохлов Илья Владимирович
|
Пост N: 590
Откуда: Россия, Великий Новгород
|
|
Отправлено: 01.09.12 09:15. Заголовок: Вероятно, речь о фин..
Вероятно, речь о финляндских стрелковых полках? Они не являлись национальными финскими формированиями, с Финляндией их связывало только место дислокации. Списки офицеров можно посмотреть в общих списках 1909 и 1910 гг., например.
|
|
|
|
| |
Пост N: 153
Откуда: Россия, Краснодар
|
|
Отправлено: 01.09.12 14:58. Заголовок: Илья ! Что есть тако..
Илья ! Что есть такое финские резервные роты ?
|
|
|
|
| Хохлов Илья Владимирович
|
Пост N: 591
Откуда: Россия, Великий Новгород
|
|
Отправлено: 01.09.12 15:17. Заголовок: В начале этой ветки ..
В начале этой ветки я как раз с этим и пытался разобраться. Насколько я понимаю, это роты из резервистов, созывались они летом, на сборы (с какой периодичностью - не могу сказать). В остальное время года офицеры этих рот прикомандировывались к финским стрелковым батальонам.
|
|
|
|
Отправлено: 03.09.12 17:24. Заголовок: VN1980 пишет: Они н..
VN1980 пишет: цитата: | Они не являлись национальными финскими формированиями, с Финляндией их связывало только место дислокации. Списки офицеров можно посмотреть в общих списках 1909 и 1910 гг., например. |
| Совершенно верно. А помимо этого существовали другие списки? Быть может в адресных книгах?
|
|
|
|
| Хохлов Илья Владимирович
|
Пост N: 592
Откуда: Россия, Великий Новгород
|
|
Отправлено: 03.09.12 20:23. Заголовок: Они все в Финляндии ..
Они все в Финляндии квартировали, а издавались ли там адресные книги - не знаю. Скорее всего, издавались, но почти наверняка на шведском. Где их искать - не могу сказать.
|
|
|
|
| KkLIR27 Семенов Андрей
|
Пост N: 23
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 03.09.12 21:55. Заголовок: VN1980 пишет: Они в..
VN1980 пишет: цитата: | Они все в Финляндии квартировали, а издавались ли там адресные книги - не знаю. Скорее всего, издавались, но почти наверняка на шведском. Где их искать - не могу сказать. |
| в Хельсинки в архиве и кусками в Питере.....они до 1930 собирали ветеранскими организациями а может и дольше и значки выпускали (вручали) членские...
|
|
|
|
| Хохлов Илья Владимирович
|
Пост N: 593
Откуда: Россия, Великий Новгород
|
|
Отправлено: 03.09.12 22:32. Заголовок: Речь о финских стрел..
Речь о финских стрелках или финляндских?
|
|
|
|
|
Отправлено: 04.09.12 11:10. Заголовок: Речь о полках РИА.....
Речь о полках РИА... Например 1-й Финляндский стрелковый полк (Гельсингфорс), 2-й и тд
|
|
|
|
Отправлено: 04.09.12 11:13. Заголовок: unsam пишет: в Хель..
unsam пишет: цитата: | в Хельсинки в архиве и кусками в Питере.....они до 1930 собирали ветеранскими организациями а может и дольше и значки выпускали (вручали) членские... |
| Спасибо. Хоть теперь следы известны
|
|
|
Ответов - 43
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|