Отправлено: 03.12.10 01:57. Заголовок: В полжение о военно-..
В полжение о военно-автомобильной повинности 1914 г., был пункт: "лица иудейского вероисповедания не могут служить шофёрами в войсках" - даже если они и были владельцы автомобилей (по положению владельцы мобилизовывались вместе со своими машинами и проходили службу на них, если к этому небыло препятствий, как-то здоровье и пр. - вполне логично и умно служить шофёром на своей же машине, которую хорошо знаешь и будешь невольно беречь). Однако в 1916/17 годах среди военных автомобилистов и бронеавтомобилистов уже попадаются евреи, некотрые из них впоследствии стали литераторами (например Шкловский) и даже футболистами-литераторами (Ром).
Ну, автомобильная рота состояла не только из водителей - были механики, чертежники и пр. Там люди еще и наукой занимались. Причем в тесном контакте с Политехом. Так что и еврее туда брали, тем более вольноопределяющимися. Так, кстати и было с братьями Бриками, за коих ходатайствовал Л.Собинов. Правда Ося потом дезертировал, про его брата - не помню. Ну а Шкловский, если вам интересно - сын выкреста, т.е. лицом иудейского вероисповедания не являлся. И сначала служил в мастерских. А инструктором в школе броневых водителей стал после двух поездок на фронт.
Отправлено: 03.12.10 14:08. Заголовок: не пойму смысла темы..
не пойму смысла темы, евреи в русской армии не имели ни каких ограничений, Деникин упоминает в своих мемуарах, что лично знал 8 генералов-евреев, на Регименте есть мемуары генерала-еврея, офицеров-евреев вообще в РИА хватало. Мало, того, даже в ОКЖ были офицеры-евреи, хотя прием туда был строгим Может речь идет об иудеях в русской армии?
Отправлено: 03.12.10 17:18. Заголовок: Единственным офицеро..
Единственным офицером-иудеем считается, до сих пор, Цам Герцель Янович - из кантонистов. На службе с 9 лет, прапорщик в 34 года, капитан - в 50. В отставке с 1893г. после 42 лет службы. Остальные - христиане. И никаких ограничений.
Ну, автомобильная рота состояла не только из водителей - были механики, чертежники и пр. Там люди еще и наукой занимались. Причем в тесном контакте с Политехом.
Я не имел в виду Учебную автомобильную рпту (Впоследствии Военную автомобильную школу), сформированную в СПб в 1910 г., я писал о "Положении о военно-автомобильной повинности", утвержденным перед самой войной - в нём (точнее в дополнении, касаемого проведения мобилизации в прифронтовых губернииях) действительно был такой пункт. Кстати Ромм (написал потом книгу "Я болею за "Спартaк") служил в ВАШ именно шофёром - нижний чин, с осени 1914 года. Вероятно пункт Положения распространялся только на Отдельные автомобильные роты и автокоманды в Действующей армии на фронте.
На братьев Бриков ссылку не дадите (касательно Военной автошколы)?
Отправлено: 06.12.10 11:35. Заголовок: Stanislaus По поводу..
Stanislaus По поводу Бриков - любые серьезные воспоминания о Маяковском. У Шкловского, например, хорошо описано как Осип "отстал" от поезда и не попал с остальными на фронт. Советую, так жн, почитать "Ставка - жизнь" Бенгта Янгфельдта. На сегодняшний момент, по моему мнению, наиболее полная и адекватная работа по Маяковскому - замечательно описывается как Осип всю войну прятался на квартире и строил на рояле карточные домики и автомобильчики.
Отправлено: 06.12.10 13:09. Заголовок: У меня много выписок..
У меня много выписок по награждении евреев Георг.крестами и медалями.Чины вплоть до подпрапорщика.Вот пример: Розенштейн Хацкель Владимирович. На военной службе в 51 пехотном Литовском полку. В 1916 г. подпрапорщик. Георгиевские кресты: 4 ст. – за мужество, проявленное в январских боях 1915 г. (Приказ 8 армейского корпуса за №321-1915 г.) 3 ст. – за мужество, проявленное в мартовских боях 1915 г. (Приказ 8 армейского корпуса за №323-1915 г.) 2 ст. – за мужество, проявленное в мае 1915 г. (Приказ 8 армейского корпуса за №325-1915 г.) 1 ст. Георгиевские медали: 4 ст. 3 ст.- за храбрость в боях 15 и 18 мая 1915 г. 2 ст. 1 ст.№22598 (Приказ 8 Армии от 11 апреля 1917 г. за №2438)
Отправлено: 07.12.10 08:27. Заголовок: Это точно. По Трумпе..
Это точно. По Трумпельдору вся информация известна,а вот по другим полным кавалерам евреям почти нет биографии.Говорят вышла книга на Украине по военной истории евреев,но я не смог купить.
Смо…? Моисей Шау..? Порт-Артур бомбардир Квантунская крепостная артиллерия Бомбардир 2 роты КвКрАрт, скончался 3 марта 1899 г. 26 лет. Срочная служба с 1895 г., Екатеринославской губернии. Есть плохо различимые надписи
Каран Айзик Порт-Артур стрелок 10 ВССП умер 8.03.1901 2 рота 10 ВССП Умер 26 лет от роду. Минской губернии, Бобруйского уезда
Цейтлин Лейб Мойзес Зин.. Порт-Артур канонир Квантунская крепостная артиллерия умер 15.01.1902 6 роты КвКрАрт. Могилевской губернии, Мстиславль. Скончался 15 января 1902 года от роду 25 лет. Срочная служба с 1899
Воробейчик Хавис …шович Порт-Артур 10 ВССП умер 5.09.1902 нестроевой роты 10 ВССП. Умер 25 лет от роду. Минской губ., Игуменского уезда. Срочная служба с 1899"
…ор Моисей Порт-Артур стрелок 10 ВССП 25.12.1899 "Скончался 25 декабря 1899 г. от роду 23? Лет. Срочная служба с 1899. Радомской губ."
Иудейских погребений 1904 года не сохранилось, поскольку в 1913 г. кладбище было реорганизовано примерно таким образом - Православный крест с надписью "1765 прахов с Суншугоу". Максимальное количество в одном погребении 17622 праха, есть и по 6 тысяч, есть по полторы... Там уж не до вероисповедания.
Иудеев в Артуре было немало. Есть фотографии с празднованием еврейской Пасхи нижними чинами иудейского вероисповедания. В списке кавалерам ЗОВО очень немало иудейских кавалеров.
Единственным офицером-иудеем считается, до сих пор, Цам Герцель Янович - из кантонистов. На службе с 9 лет, прапорщик в 34 года, капитан - в 50. В отставке с 1893г. после 42 лет службы. Остальные - христиане. И никаких ограничений.
1. А как же упомянутый прапорщик (впрочем, запаса) Трумпельдор? 2. Ограничение по вероисповеданию - то же ограничение. Хотя более честное, так как родителей не выбирают, а конфессию - можно, хотя и не всегда. Собственно, в исходной статье всё сказано: "В русской армии евреи не допускались к производству в офицеры. Нижние чины – евреи (или, как их называли в армейском делопроизводстве, «исповедующие Еврейский Закон талмудисты») не допускались вовсе к поступлению в военные и юнкерские училища, а евреи-вольноопределяющиеся (их в частях не должно было быть более 3% от общего числа) не допускались к держанию офицерского экзамена". Ограничения эти носили поначалу религиозный характер. Евреи, принявшие православие, допускались в конце XIX – начале XX века к поступлению в военные училища. Положение изменилось в царствование Николая II, когда понятие «еврейство» стало определяться не столько по религиозным, сколько по расовым критериям. По Высочайшему повелению от 11.05.1910 года евреи – нижние чины, «какого бы вероисповедания они ни были», не допускались более к офицерскому экзамену. 10.09.1910 года военный министр запретил принимать вольноопределяющихся-евреев на службу в гарнизоны крепостей, а 12.05.1912 года Главный штаб распорядился распространить все ограничения, налагаемые на «евреев-талмудистов» «Расписанием допустимого числа иноверцев в офицерском составе», на всех евреев независимо от их вероисповедания. При представлении нижних чинов к званию прапорщика запаса командиры обязаны были «досконально выяснять национальность этих нижних чинов», не допуская к представлению не только евреев, принявших христианство, но и сыновей, и даже внуков лиц мужского и женского пола, «родившихся в иудейской вере».
Заметим, что согласно Высочайшему повелению от 11/V-10 г. такие лица, как белый генерал Б.А. Штейфон (сын выкреста, офицер производства 1902 г.) уже не могли стать офицерами. Думается, сомнения в лояльности ашкеназов не оправдались. Что же до деловых качеств, то, I.M.H.O., подпрапорщик С.П. Медведовский, ефрейтор С.М. Белицкий, драгун Л.Я. Вайнер, сапёр (вольноопределяющийся?) М.Л. Рухимович показали себя уже в Р.-К.К.А. как неплохие (Белицкий, а особенно Медведовский - как выдающиеся) военачальники. I.M.H.O., будь они произведены в офицеры, русскую армию бы они не посрамили бы. Только в 1917-м получил чин прапорщика Ефим Тарановский, будующий наштарм у Махно. А его одногодки (1888 г.р.) - гораздо раньше.
Пост N: 1275
Откуда: Теребежский край, Хутор Бочево
Фото:
Отправлено: 13.12.10 10:44. Заголовок: Rector, см. исходную..
Rector, см. исходную статью. Если, конечно, там сведения достоверные. Мне степень достоверности оценить сложно, не вполне моя тема. Вот за Рухимовича с Медведовским я бы с удовольствием поговорил...
Отправлено: 13.12.10 20:39. Заголовок: В книге про бельгийс..
В книге про бельгийский бронедивизион расписано, как русское командование настоятельно рекомендовало бельгийскому командиру избавиться от своего адьютанта еврея. Однако там же расписано, как в Збараже бельгийцы приняли активное участие в нападках на местных хасидов.
Отправлено: 14.04.11 22:14. Заголовок: Сейчас работаю в ГА ..
Сейчас работаю в ГА РФ по еврейским беженцам - встречается немало информации и о евреях-военнослужащих, в том числе кавалерах георгиевских медалей и т.п. Буквально сегодня смотрел эти материалы в фонде Милюкова.
Если информация будет кому-то интересной - могу сделать выписки...
Главнокомандующему армиями Юго-Западного фронта 28/27 Августа 1915 г. № 725261 РАПОРТ
Представляя данные об евреях, со своей стороны доношу, что по моему мнению непригодность и нежелательность евреев для военной службы подтверждается следующими данными, вполне установленными как самой жизнью, так и материалами, собранными по этому вопросу: 1) Постоянное уклонение евреев от исполнения воинской повинности до эмиграции включительно (из инородцев ни у кого нет столь высокого %). 2) Частое членовредительство при приеме на службу. 3) Заметное слабосилие, дающее немалый % заболеваемости. 4) Большой % сдающихся в плен и без вести пропавших (46% всех выбывших из строя – среднее по армии 33%). 5) Трусливость, малодушие, полное отсутствие патриотического чувства и кроме того деморализующее действие на других нижних чинов, порождающее беспорядок, а иногда и панику. 6) Вызывают лишний расход людей для наблюдения за ними. 7) Пренебрежительно относятся к товарищам не евреям. 8) Являются опасным элементом как распространители вредной пропаганды среди нижних чинов. 9) По словам нижних чинов, бежавших из плена, сдавшиеся евреи солдаты охотно рассказывали противнику о расположении войск и о наших силах. 10) Евреи солдаты весьма сепаративны и обособлены, никогда не составляют с русскими тесной военной среды, группируясь по возможности около начальствующих лиц из нижних чинов. Среди евреев встречаются иногда отличные солдаты; были даже выдающиеся разведчики, которые с честью пали на поле брани, но это лишь исключение. На нестроевых должностях евреи стараются удержаться и своей и своей исполнительностью и поведением, безусловно, представляют прекрасный ремесленный элемент, нужный для дела. Что касается отношения галицийских евреев к нашим войскам в районе армии, то наблюдается следующее: 1) Они эксплоатировали войска, назначая высокие цены на продукты и обманывали при расчете денег. Недоброжелательность и враждебность особенно ясно отмечались при передвижениях войск: при движении вперед – отношение евреев предупредительное и раболепное, при передвижении назад – отношение евреев резко изменялось. 2) При отходе из г.Львова наблюдались случаи обстрела русских евреями; возвратившиеся пленные говорят, что после отхода русских в местностях, вновь занятых австрийцами, отношение евреев самое недоброжелательное, очень много крестьян по их указаниям повешены; наши пленные солдаты евреи очень плохо относятся к своим русским пленным и издеваются над ними.
Приложение: цифровая сводка и переписка в четырех тетрадях по 7, 8, 17 и 28 корпусам. Генерал-адъютант Брусилов И.д. начальника штаба, Генерал-майор Сухомлин
Российский государственный военно-исторический архив. Ф.2134. Оп.2. Д.542. Л.54 и об. Подлинник с собственноручной правкой А.А.Брусилова
Брусилов А.А. Мои воспоминания. М., 2004. С. 344-345.
Вспоминаю невольно "Бравого солдата Швейка" (особенно эпизод с покупкой коровы) - видимо и в Австрийской армии были сделаны аналогичные брусиловским выводы
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 28
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Лейб-Гвардии Финляндский полк 
<\/u><\/a> 
- участник сейчас на форуме