On-line: гостей 12. Всего: 12 [подробнее..]
АвторСообщение
Дмитрий Николаев




Пост N: 401
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.08 16:25. Заголовок: хорунжий князь А.Л.Урусов и прапорщик князь Радзивилл


Ищу указание, кто бы это мог быть.


по форме судя - так она больше на флотскую походит.

Однако князя называют в разных источниках то корнетом, то хорунжим.

14 июня. Прибытие в Порт-Артур из Чифу лейтенанта Данилова и ординарца адмирала Алексеева — Урусова, прорвавших на джонке блокаду и доставивших директивы от наместника командованию крепости.

Есть ВП от 3 сентября 1904 года
"Св. Анны 4-й степени с надписью «за храбрость»:
...
Хорунжему 3-го Верхнеудинского полка Забайкальского казачьего войска Князю Александру Урусову." Это за прорыв.

_____

В Артур прорывался представитель еще одной знатной фамилий - князь Радзивилл, его называют прапорщиком, но это не факт.

И тот и другой в кадровой армии не служили, на время войны получили чины младших офицеров, потом вернулись к частной жизни.

В генеалогии родовитых семейств я как-то запутался.

Не поможете ли разобраться?




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 43 , стр: 1 2 3 All [только новые]


Дмитрий Николаев




Пост N: 402
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.08 16:38. Заголовок: У Игнатьева "Пре..


У Игнатьева
"Прежде всего преданный, скромный "раб" - доверенное лицо, полковник, мелкопоместный барон, бесцветный Остен-Сакен. Потом личные адъютанты. Когда я выходил в полк, отец мне наказывал: "Будь чем хочешь, только не личным адъютантом!"

С этой должностью в русской армии всегда соединялось представление о чем-то холопском, полулакейском.

Но Куропаткин нашел себе двух представителей самых блестящих гвардейских полков. Правда, этим людям пришлось лишиться гвардейских мундиров из-за женитьбы на дочерях московского купца Харитоненко, однако имена были блестящие: кавалергард князь Урусов и лейб-гусар Стенбок."

Интересно, тот же имеется в виду, что и "ординарец" Наместника?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кiевскій гусаръ
Administration




Пост N: 1213
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.08 19:32. Заголовок: Был один князь Радзи..


Был один князь Радзивилл, служивший в лейб-казаках, позднее сражавшийся в 1920 г. в рядах польской армии против красных.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Дмитрий Николаев




Пост N: 403
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.08 20:37. Заголовок: Zouave а кроме фами..


Zouave, а кроме фамилии у лейб-казачьего Радзивилла есть какие-то параметры - имя? год рождения?

Я сейчас пересмотрел все источники, упоминающие Радзивилла в Артуре и с чином тоже неясно - возможно, что он был и хорунжим.

Шварц и Романовский. "Хорунжие князь Н.Радзивилл и Христофоров"

Ларенко. "Из северной армии прибыли корнет Христофоров и прапорщик князь Радзивилл"

ВП от 29.03.1905 "За отличия в делах против японцев.
Св. Равноапостольного Князя Владимира 4-й степени с мечами и бантом
...
прапорщику запаса князю Радзивилу." (имя не указано)

Ножин. "Христофоров и Радзивилл привозили Стесселю телеграмму о назначении его генерал-адъютантом, проживши на Ляотешане две недели, уехали в Чифу".

Еще Ножин. Стессель говорит:"Христофоров "кулигвард", кавалерийский офицер, только кончил кавалерийское училище... А князь Радзивилл... прапорщик запаса гвардейской кавалерии, был ротмистром английской службы в бурской войне. Да у него ... все языки перепутались" (оказывается, русские добровольцы были не только на стороне буров, но и англичан - ДН)

Рашевский. Именной указатель А.А.Брехмана к дневнику С.А.Рашевского. "Радзивилл - князь, хорунжий, офицер для поручений при главнокомандующем всеми сухопутными и морскими силами, действующими против Японии. 17 августа 1904 приезжал в Порт-Артур с поручением генерал-лейтенанта Куропаткина и возвратился в штаб с почтовыми голубями и донесениями из крепости"

Шихлинский. "Наконец, четвертым лицом, поддерживавшим связь, был князь Радзивилл. Не будучи военным и живя постоянно за границей, он прибыл на Дальний Восток для участия в русско-японской войне и здесь помогал в отправке корреспонденции из Порт-Артура."

Булгаков. "5 сентября в Чифу прибыл поручик князь Радзивил с другим офицером"

Разнообразные варианты: от штатского, через хорунжего и прапора запаса до поручика, а временами до ротмистра английской службы...

Предварительные выводы: Имя князя , возможно, на "Н.", участник англо-бурской войны на стороне англичан.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Дмитрий Николаев




Пост N: 404
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.08 20:59. Заголовок: Фантазер Пикуль писа..


Фантазер Пикуль писал
"В этой войне (РЯВ) отличился ее сын, князь Вацлав Радзивилл, офицер русской армии, ставший героем обороны Порт-Артура: отчаянный разведчик, он дважды, маскируясь под китайского хунхуза, переходил линию фронта с депешами." Но веры ему нет - уехать в Чифу с голубями, маскируясь под хунхуза, англо-бура, польского аристократа - это круто. Уехал он на джонке, никаким не хунхузом..

Но поиск в этом направлении показал, что искомый Раздивилл, скорее всего, сын Екатерины Адамовны Радзивилл (урожд. Ржевусской). Именно ее жизнь складывалась так, что она оказалась в Южной Африке и была близко знакома с Сесилем Родсом. Южная африка, Трансвааль и все такое - это довольно близко к искомому.

Кто бы только помог найти толковую генеалогию Радзивиллов


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Верёвкин-Шелюта Владислав


Пост N: 1
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.08 22:21. Заголовок: Князь Радзивил, учас..


Князь Радзивил, участвовавший в англо-бурской войне — это князь Николай Радзивил.

Довольно интерестный персонаж. Был не особенно любим в среде аристократии из-за своего авантюризма (он действительно участвовал в англо-бурской войне), национальных симпатий (считал себя белорусом, а не поляком; поддерживал белорусскиое национальное движение — финансировал школы и библиотеки, издание белорусских книг, университетские стипендии для белорусской молодежи и пр.), последней каплей, видимо, стал его брак в 1906 на графине Магдалене Красинской (урожденной Завише), которая также считала себя белоруской и была на 19 лет старше князя Николая Радзивила. После этого он, по-существу, байкотировался в обществе.

Князь Николай (Вацлав-Рафал-Николай-Дмитрий-Гуго-Адам) Радзивил
Сын князя Вильгельма-Адама Радзивила и графини Катерины Ржевусской.
* Берлин 04.07.1880, † погиб в 1914 в Восточной Пруссии (в армии генерала Ренненкампфа?).
(?) Капитан 52-го резервного драгунского полка.
Брак: 30 апреля 1906, Варшава Мария-Магдалена Завиша (1-ы муж граф Людвик Красинский), * Варшава 08.07.1861, † Фрибург 06.01.1945, д. Яна-Казимера Завиши и графини Марии Квилецкой.

Наверное, должны быть заметки в газетах о его смерти, был бы благодарен за сканы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Дмитрий Николаев




Пост N: 405
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.08 22:27. Заголовок: Огромное спасибо, Wl..


Огромное спасибо, Wladzislaw

Подтвердилось, что он и Вацлав (как писал Пикуль), и что сын Выльгельма-Адама и Катерины Ржевусской (мои предположения). Определилась биография и подробности.

Сканов газет на период его смерти у меня нет, к сожалению, но определить порт-артурского Радзивилла (Радзвила) получилось. Маленький вопрос - одно из имен РАФАЛ, как у Вас написано, или все же Рафаил?

Еще раз - огромное спасибо.


Осталось прояснить А.Л.Урусова.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Верёвкин-Шелюта Владислав


Пост N: 4
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.08 23:09. Заголовок: Рафал — в католическ..


Рафал — в католической традиции, Рафаил — в православной. Это то же самое имя.

Посмотрел генеалогию князей Урусовых. Есть подходящий по инициалам человек — Александр Львович (род. 1881), сын Льва Павловича (1839—1928). Был еще Леонид Александрович (род. 1865), но маловато времени, чтобы его сын мог участвовать в войне 1905-го, если таковой был.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Дмитрий Николаев




Пост N: 406
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.08 23:20. Заголовок: Скорее всего - именн..


Скорее всего - именно Александр Львович. Поскольку имя без отчества известно из Высочайшего приказа, то я пытался поискать Львовичей, Леонидовичей среди Урусовых. Ничего толкового не нашел.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кiевскій гусаръ
Administration




Пост N: 1214
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.08 23:30. Заголовок: ДН , о лейб-казачьем..


ДН , о лейб-казачьем Радзивилле мне рассказывали в Париже. Сообщить И.О. сразу не могу, но узнаю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бирюк Сергей


Пост N: 189
Откуда: Россия, ПСКОВ
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.08 08:23. Заголовок: Wladzislaw пишет: (..


Wladzislaw пишет:

 цитата:
(?) Капитан 52-го резервного драгунского полка.



Очень странное формирование. Небыло такого. Потом капитан? Может ротмистр?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Дмитрий Николаев




Пост N: 407
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.08 08:58. Заголовок: Да,.. вчера я как-то..


Да,.. вчера я как-то не заметил.

52 драгунский полк был. Но не резервный, но не в Первую мировую...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Верёвкин-Шелюта Владислав


Пост N: 5
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.08 15:25. Заголовок: Вопрос поэтому и сто..


Вопрос поэтому и стоит, поскольку странная формулировка. Нужно найти послужной список или объявление в газете/-ах о его гибели.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кузнецов Константин


Пост N: 121
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.08 18:17. Заголовок: ДН Дмитрий, если ещ..


ДН
Дмитрий, если еще актуально, то "лейб-казачий Радзивил" - это, видимо, подъесаул л.-гв. Казачьего полка князь Радзивил Станислав Антонович. У Оприца И.Н. в его книге "Лейб-гвардии Казачий Е.В. полк в годы революции и гражданской войны 1917-1920" данный офицер указан в списке "Лейб-казаков, убитых вне строя полка", как "убитый, сражаясь в составе польской армии, 6-го января 1920 г. (куда перевелся после революции)".

С уважением

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Дмитрий Николаев




Пост N: 408
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.08 18:23. Заголовок: Константин, спасибо!..


Константин, спасибо!
Уже, вроде, персона определилась, но лишней не бывает никакая информация (другое дело, что иногда она бывает невостребованной).
Но, конечно, СПАСИБО!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кiевскій гусаръ
Administration




Пост N: 1216
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.08 00:01. Заголовок: Smith , это именно т..


Smith , это именно тот Радзивилл, о котором я писал!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Kliutchko, Alexander Alexandrowitsch




Пост N: 52
Откуда: Deutschland, Dortmund
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.08 11:55. Заголовок: 15-го мая 1916-го года не тот фотограф Корсаков снял...


сфотографировал развалины замка не того Радзивилла.



Никак не могу разобрать первое слово (название города) в подписи.
Любопытно также знать, в каком они сейчас виде, развалины-то.
Спасибо

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ЮШКО Валентин
Администрация


Пост N: 754
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.08 19:43. Заголовок: Город Мир, кажется, ..


Город Мир, кажется, в Белоруссии.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Верёвкин-Шелюта Владислав


Пост N: 11
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.08 03:21. Заголовок: Мосягин пишет: Любо..


Мосягин пишет:

 цитата:
Любопытно также знать, в каком они сейчас виде, развалины-то.



Давно уже не развалины. Князья Радзивилы к Миру не при чем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Kliutchko, Alexander Alexandrowitsch




Пост N: 53
Откуда: Deutschland, Dortmund
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.08 12:06. Заголовок: Как всегда, спасибо Валентину Леонидовичу...


... а то я никак не мог разобрать, что это за Мгирь-Мчирь.

Владзиславу: был бы чрезвычайно признателен, если Вы расшифруете свой комментарий -

Wladzislaw пишет:

 цитата:
Давно уже не развалины. Князья Радзивилы к Миру не при чем.


Спасибо

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Верёвкин-Шелюта Владислав


Пост N: 12
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.08 17:40. Заголовок: О Мирском замке множ..


О Мирском замке множество информации в интернете. О том, что князья Радзивилы к замку ни при чем я выразился несколько рвано. Они не строили замок, и во времена приведеной фотографии им не владели.

Вот смотрите фото и там же информация: http://www.radzima.org/pub/pomnik.php?lang=by&nazva_id=hrkammir01

http://ru.wikipedia.org/wiki/Мирский_замок

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 43 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 355
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет