Коллеги! Нужна консультация. Кто подскажет, какая информация про генерала Веселовского справедлива?
"Поднял литературу, оказывается Веселовский Антоний Андреевич (1866-1939), был самый молодой русский генерал на Первой мировой войне, получил все 4 степени "Святого Георгия", а также орден "Белого Орла с мечами" (1916) и другие ордена: орден Св. Станислава 2-й ст. (1892), орден Св. Анны 2-й ст. (1909), орден Св. Владимира 4-й ст. (1912), орден Св. Владимира 3-й ст. с мечами (1914), орден Св. Станислава 1-й ст. с мечами (1915), орден Св. Анны 1-й ст. с мечами (1915) Ордена были сданы в Торгсин в 30-х годах, а Георгиевское оружие похищено из Чечено-ингушского краеведческого музея. Умер Антоний Андреевич в г. Владикавказ в 1939 году, до этого он предложил свои услуги большевистскому правительству в качестве военного эксперта в начавшейся Советско-финской войне".
Отправлено: 15.01.11 22:09. Заголовок: А вот из более автор..
А вот из более авторитетного источника - Сергей Волков "Генералитет Российской империи" - орден Св. Георгия 4-й ст (1915) и Георгиевское оружие (1915). Кстати, в Википедии (в тексте статьи) упоминается тоже только Св. Георгий 4-й степени Из Волкова же: с 1910 - командир 81-го пех полка с 9 фев 1915 - командир бригады 46-й пех дивизии с 21 авг 1915 - начальник 44-й пех дивизии с 16 нояб 1915 - командир 19 ак с 8 апр по 12 июля 1917 - командующий 2А В эмиграции в Югославии, к 1939 - в Белграде
Вот, блин! А на фотографии к статье - он с двумя белыми крестиками - на шее и на груди. Есть отчего голове пойти кругом... Кстати, другая фотография http://www.regiment.ru/bio/V/20.jpg<\/u><\/a>
Отправлено: 15.01.11 22:32. Заголовок: Гм., командующий 81-..
Гм., командующий 81-м пехотным Апшеронским полком. Награжден орденом Святого Владимира 3-й степени с мечами – 27-го октября 1914 г. Высочайшим приказом 3-го февраля 1915 г. награжден орденом Святого Георгия 4-й степени. Назначен командиром бригады 46-й пехотной дивизии с зачислением по армейской пехоте – 9-го февраля 1915 г. Награжден орденом Святого Станислава 1-й степени с мечами – 26-го февраля 1915 г. Высочайшим приказом 9-го марта 1915 г. награжден Георгиевским Оружием. Награжден орденом Святой Анны 1-й степени с мечами – 22-го июня 1915 г. Произведен в генерал-лейтенанты со старшинством 26-го июня 1915 г. – 12-го июля 1915 г. Высочайшим приказом 13-го июля 1915 г. награжден орденом Святого Георгия 3-й степени. Награжден мечами и бантом к ордену Святого Владимира 4-й степени – 16-го августа 1915 г. Назначен начальником 44-й пехотной дивизии – 21-го августа 1915 г. Назначен командиром XIX армейского корпуса – 16-го ноября 1915 г. И так далее...
Отправлено: 15.01.11 22:44. Заголовок: Но откуда тогда взял..
Но откуда тогда взялась инфа в "Часовом", что Веселовский получил Георгия 3-й, будучи в 1915 году командиром бригады 12-й пехотной дивизии? Или там опечатка? Хотя, вообще-то, у меня там в 1-й бригаде действительно окно - с 11.6.1914 г. 1-й бригадой 12-й пех. див. командовал Троицкий Михаил Иванович. Далее знаю, что с 18.4.1916 - Стааль Герман Фердинандович. А между ними, в 1915-м? Троицкий на 1916 год в списках генералов не числится. 2-я бригада "закрыта" не полностью, но с 22.11.1911 по 05.07.1915 командиром был Павлов Дмитрий Петрович, а после него, с 03.08.1915 по 07.06.1916 - Пархомов Дмитрий Николаевич. Далее знаю только с 6.06.1917 - Белевич Иосиф Донатович. Так что тут 1915 год занят. Значит, может быть только 1-я.
Я, вообще-то, читал у многих мемуаристов, что 1-я степень ордена Св.Георгия за весь период ПМВ никому не досталась. кандидатами могли быть Юденич, Алексеев, Брусилов м.б. еще кто-то и то только в результате победоносного окончания войны. Т.о. встать в один ряд с кн. Кутузовым, гр. Барклаем де Толли, гр. Дибичем и кн. Паскевичем-Варшавским никому из генералов ПМВ не удалось! Самый достоверный источник - ПС из РГВИА - все остальные - вторичны и могут содержать ошибки и искажения.
Веселовский Антоний Андреевич, ген.-м.; ген.-лейт., ком-щий 81-м пех. Апшеронским п., нач. 46-й пех. див., 4 ст. — ВП от 03.02.1915. Награжден за отл. ком-щим 81-м пех. Апшеронским п., ГО — ВП от 09.03.1915, 3 ст. — ВП от 13.07.1915. Ф. 400, оп. 12, д. 27007, л. 755—762 (1914); д. 26965, л. 17—23, 29 (1915). Ф. 409, оп. 1, п/с 41 (1914).
Военный орден Святого Великомученика и Победоносца Георгия. Именные списки 1769—1920. Биобиблиографический справочник. Отв. сост. В. М. Шабанов. Москва, 2004. С. 441—442.
Отправлено: 16.01.11 12:46. Заголовок: bva пишет: Самый до..
bva пишет:
цитата:
Самый достоверный источник - ПС из РГВИА - все остальные - вторичны и могут содержать ошибки и искажения.
Кроме того, еще и Высочайшие приказы о чинах военных и приказы Армии и Флоту, откуда, собственно, и дана информация.
bva пишет:
цитата:
Я, вообще-то, читал у многих мемуаристов, что 1-я степень ордена Св.Георгия за весь период ПМВ никому не досталась. кандидатами могли быть Юденич, Алексеев, Брусилов м.б.
Орден Святого Георгия "не достается", им награждают "за подвиги на поле брани". По-поводу Юденича - не спорю, про Алексеева, то у него была только 4-я степень и ему далеко было даже до 2-й, не говоря уже о 1-й. Что же касается Брусилова, то он, вполне мог претендовать на 2-ю и 1-ю, так как был очень ловким царедворцем и карьеристом, а это для получения Высших степеней было САМОЕ главное. Единственным случаем в Великой войне награждением высшей степенью, минуя низшую, было в случае генерала Селиванова, когда он получил за Перемышль сразу 3-ю степень, не имея 4-й.
ИМХО "в результате победоносного окончания войны" 1-ю степень ордена Святого Георгия возложил бы на себя Верховный Главнокомандующий Государь Император... Ведь никакие этические соображения не удержали его от принятия ордена Св. Георгия 4-й степени.
Хотя как знать... Возможно, это было бы вполне логично
Орден Святого Георгия "не достается", им награждают "за подвиги на поле брани". По-поводу Юденича - не спорю, про Алексеева, то у него была только 4-я степень и ему далеко было даже до 2-й, не говоря уже о 1-й. Что же касается Брусилова, то он, вполне мог претендовать на 2-ю и 1-ю, так как был очень ловким царедворцем и карьеристом, а это для получения Высших степеней было САМОЕ главное. Единственным случаем в Великой войне награждением высшей степенью, минуя низшую, было в случае генерала Селиванова, когда он получил за Перемышль сразу 3-ю степень, не имея 4-й.
Омич пишет:
цитата:
ИМХО "в результате победоносного окончания войны" 1-ю степень ордена Святого Георгия возложил бы на себя Верховный Главнокомандующий Государь Император... Ведь никакие этические соображения не удержали его от принятия ордена Св. Георгия 4-й степени.
Хотя как знать... Возможно, это было бы вполне логично
Да, согласно спискам по старшинству, у Селиванова не было Георгия 4-й ст. Тем не менее, и у Шабанова, и у Залесского утверждается, что Селиванов получил Георгия 4-й за РЯВ, но позже - где-то ближе к 1908 году.
А про то, кто по итогам ПМВ мог бы получить Георгия 1-й и стать фельдмаршалом, ЕМНИП, где-то на форуме уже говорилось. Вроде тогда сошлись все во мнении, что кандидат №1 - Юденич. Затем Ник Ник и Брусилов (по совокупности).
ИМХО "в результате победоносного окончания войны" 1-ю степень ордена Святого Георгия возложил бы на себя Верховный Главнокомандующий Государь Император... Ведь никакие этические соображения не удержали его от принятия ордена Св. Георгия 4-й степени.
Насчет "возложения" на себя Государем Николаем II 4-й степени - почитайте воспоминания Барятинской - сколько усилий и в хорошем смысле "царедворческого такта" потребовалось, чтобы Император согласился "возложить" на себя 4-ю степень, которую имели все его предшественники на троне и на тех же основаниях - присутствие при боевых действиях в непосредственной близости от неприятеля. Насчет 1-й - тут лучше вообще не растекаться мыслию - даже Александр I - победитель Наполеона и покоритель Парижа ее не имел! Император Николай II был скромным и даже генеральских эполет на себя не возложил! Насчет Николая Николаевича (младшего) - тоже можно посомневаться - к концу войны он был "не в чести" в придворных кругах. Скорее Рузский ...
Омич пишет:
цитата:
ИМХО "в результате победоносного окончания войны" 1-ю степень ордена Святого Георгия возложил бы на себя Верховный Главнокомандующий Государь Император... Ведь никакие этические соображения не удержали его от принятия ордена Св. Георгия 4-й степени.
Отправлено: 17.01.11 01:26. Заголовок: bva пишет: даже Але..
bva пишет:
цитата:
даже Александр I - победитель Наполеона и покоритель Парижа ее не имел!
Александр Павлович не был Главнокомандующим армиями, действующими против войск Императора Наполеона. Этот пост занимал М.И. Голенищев-Кутузов - он и получил эту награду.
В связи с возникшим обсуждением, не лишним будет вспомнить, что последними кавалерами Ордена Св. Георгия I степени были: Е. И. В. В. Кн. Михаил Николаевич - Главнокомандующий Кавказской Армией (09.10.1877 г.) и Е. И. В. В. Кн. Николай Николаевич старший - Главнокомандующий Действующей армией на Балканах (29.11.1877 г.).
Последним же русским неавгустейшим кавалером 1-й степени был И.И. Дибич-Забалканский (12.09.1829 г.) - Главнокомандующий Действующей армией на Балканах.
Все они получили эту награду либо за выигранную войну (Дибич), либо за полную победу в решающей операции, определившей исход войны (М.Н. - Аладжа, Н.Н. - Плевна).
bva пишет:
цитата:
Николай II был скромным и даже генеральских эполет на себя не возложил!
Еще бы он обязанностей Верховного Главнокомандующего на себя не возлагал...
Отправлено: 17.01.11 02:08. Заголовок: А по поводу возможно..
А по поводу возможного "кандидата" на 1-ю степень Св. Георгия, на мой взгляд, лучше предоставить слово Антону Антоновичу Керсновскому:
цитата:
Наступил момент развить успех в победу и вывести из строя Австро-Венгрию. Сложившаяся благодаря доблести войск и войсковых начальников обстановка требовала решения полководца. Но полководца в России не оказалось. … Германская армия и четыре австрийских — все те силы, что месяц тому назад шли отвоевывать Галицию и думали одним залпом смести «ивангородский курятник», находились в полном отступлении. Настал момент напрячь все наши силы и энергичным преследованием добить врага. Но Ставка не была в состоянии принять решение, достойное полководца. С 15 по 18 октября она решила преследовать, отказалась от преследования, опять решилась на преследование и снова отказалась. Достойным удивления является не то, что русская армия не могла победить Германию и Австро-Венгрию, а то, что она вообще могла воевать при наличии подобного руководства! … Согласившись на одновременное ведение двух операций по расходящимся направлениям. Ставка профанировала стратегию. А это никогда и никому безнаказанно не сходило. Итак, Северо-Западный фронт наносил удар по задворкам Германии, в то время как Юго-Западный фронт нацеливался на задворки Австро-Венгрии. Полководец искал бы решения на левом берегу Вислы. Но полководца Россия не имела. … Всего в Виленском сражении наши трофеи составили 2000 пленных, 39 орудий и 45 пулеметов{236}. Отсутствие полководца воспрепятствовало преследованию и полному поражению неприятеля. … Значительно выше следует поставить генерала Алексеева. Он, конечно, не был полководцем, но был бы превосходным начальником штаба у настоящего полководца, которого, увы, в России не оказалось.
Пост N: 26
Откуда: Российская Империя, Мать городов русских
Отправлено: 17.01.11 12:04. Заголовок: Господа ! Мы ушли да..
Господа ! Мы ушли далеко в оффтоп! Совершенно ясно, что вследствие ошибок и упущений составителей бмографии она неточна. Генерал-лейтенант Веселовский Антоний Андреевич 1-й степени ордена Св. Георгия не имел. Если живы его прямые наследники им лучше всего обратится в РГВИА и исторические архивы Киева чтобы устранить разночтения, а потом опубликовать проверенную версию на GRWAR.RU. Посему, предлагаю эту ветку закрыть!
Отправлено: 17.01.11 13:44. Заголовок: О том, имел Веселовс..
О том, имел Веселовский 1-ю степень Георгия или нет, вопрос даже и не думал задаваться. Для этого нужно абсолютно не разбираться в истории вообще и ПМВ в частности. Я спрашивал, был ли Веселовский командиром бригады в 12-й пехотной дивизии на 1915 год (поскольку сия инфа встретилась только в "Часовом", и более нигде), и читал ли кто-нибудь где-нибудь об его судьбе после 1917 года - уехал ли он в эмиграцию, или остался жить в России. Поэтому тему закрывать не надо - возможно, информация еще появится.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 193
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме