Отправлено: 04.02.25 13:29. Заголовок: кителя казачьих частей

Уважаемые господа!

Меня интересует вопрос какого именно образца были введены кителя для чинов казачьих частей ПВВ 17.09.1869 № 320 (ПСЗРИ-2 № 47419). В приказе указано: «китель общего покроя, положенного для регулярных войск». Можно предположить, что для конных частей карманные клапаны вырезные с мыском, т.к. офицерам полагались чешуйчатые эполеты, а для пеших частей – прямые.
В ПВВ указания по этому вопросу отсутствуют, соответствующие фотографии найти не удалось.
Какие полагались казакам карманные клапаны?

 Отправлено: 05.02.25 00:53. Заголовок: Кителя казачьих войск

alex960,добрый день.Я для себя составил вот такую историю введения белого летнего обмундирования в Казачьих войсках.Думаю,что ответ на Ваш вопрос в первом пункте,в описании кителя кавалерии регулярных войск.

1.В регулярных войсках нижним чинам гвардейской и армейской кавалерии , в 1856 ПСЗРИ 30344 ,было принято описание кителя .Там карманные клапаны легкой кавалерии с тремя мысками с 6 обтяжными пуговицами(а у кирасир прямые с 4 пуговицами ).
2.В 1860 году 18 июля офицерам также был установлен китель того же покроя с металлическими пуговицами .
3.В 1867 году ПСЗРИ 44079 чинам Казачьих войск введен холщевый китель ,одинакового покроя с чекменем.
4.В 1869 году ПСЗРИ 47419 О замене кителя покроя как чекмень кителем общего покроя положенного регулярным войскам.
5.В 1885 году нижним чинам Казачьих войск ввести гимнастические рубахи взамен кителей.

 Отправлено: 05.02.25 18:11. Заголовок: Вадим, спасибо. Все ..

Вадим, спасибо.
Все эти нормативные акты мне известны.
Была надежда, что у форумчан имеются приказы по казачьим войскам, описания обмундирования казачьих войск наподобие 1885 г. для Оренбургского войска или Сборника положений о ... Сибирском КВ 1886 г. на более ранние периоды времени.
Полной уверенности, что в 1860 г. кителя стали полагаться офицерам казачьих войск у меня нет, т.к. в приказах 1867 и 1869 гг. говорится о казачьих частях, а не о нижних чинах, а в приказах 1860 г. нет прямых указаний на распространения их действия на казачьи войска.
Кроме того, в продолжениях Свода военных постановлений 1859 г.. где даются описания обмундирования и снаряжения казачьих войск, указаний о введении кителей обнаружить не удалось.
Прояснить вопрос могли бы соответствующие фотографии

 Отправлено: 05.02.25 18:11. Заголовок: Вадим, спасибо. Все ..

 Отправлено: 05.02.25 23:57. Заголовок: alex960 Согласен с В..

alex960 Согласен с Вами,не так все просто . И фотографии того времени ,да еще чтобы сзади и в кителе... Приблизительно то время есть на фотографиях Болдырева,и в кителе и в белом чекмене,но мелко и не сзади.

В приказах по ВВ 1960 года 18 июля написано ,что ВСЕМ офицерам и классным чинам ДОЗВОЛЯЕТСЯ иметь кителя(Думаю,что и казачьим тоже,как легкой кавалерии). А в 1967 чинам к.войск РАЗРЕШАЕТСЯ носить китель ,как чекмень....А в 1969 УСТАНОВЛЕННЫЙ китель как чекмень,заменить кителем. ,как в регулярных войсках(причем указано,что китель именно образца 1856 года).

 Отправлено: 07.02.25 21:22. Заголовок: Интересная иллюстрац..

Интересная иллюстрация, Вадим.
Так и не сумел определить название этой картины П.О. Ковалевского.
У меня создалось впечатление, что карманные клапана кителя казака, стоящего спиной, прямые с 2-мя пуговицами.
А вы как считаете?
Я думаю, что в определенной степени прояснить вопрос могут фотографии казачьих офицеров
в белых кителях и более позднего периода (до введения кителей защитного цвета).
Может быть, в закромах кого-то из участников форума имеются таковые.
Ау, господа!

 Отправлено: 10.02.25 23:26. Заголовок: alex960 Есть еще вот..

alex960 Есть еще вот такой документ.

Правила для ношения летней одежды.


ПВВ №116 от 4.06.1887
ГИ Выс. пов. соизволил: установить след. правила для ношения летней одежды:
1. В летнее время всем Генералам, Штаб и Обер-офицерам дозволить иметь китель везде, не исключая столиц, в след. случаях: а) взамен обыкновенной ормы (мундира и виц-мундира) – в строю, в карауле, на дежурстве и на маневрах, когда н.ч., по особому распоряжению Командующих войсками, разрешается быть в полотняных рубахах; а равно всем чинам, 1887 участвующим в судебных заседаниях военно-судебных учр-й; и б) взамен сюртука – на домашних ученьях, если не последует особого приказания; при занятиях в канцеляриях и управлениях, и вообще вне службы; но на публичных гуляньях, собраниях в театрах и концертах – китель не надевать.
2. Китель, из полотна беленого или не беленого (суроого), иметь двубортный, покроем по форме сюртука сущ. образца, без галунных контр-погончиков, и с полами (юбкой) такой длины, что нижний край их был на 2 вершка выше колен.
Примечание. Генералам, Штаб и обер-оф.: а) гвардейских гусарских полков – китель полагается такого же образца, как и в драгунских полках, и б) казачьих войск – китель полагается одинакового образца с офицерами рег. войск (приказы 1860 г. №№78 и 146 и 1869 №320).
3. При кителе иметь, во всех случаях, погоны, и кроме того: а) при надевании кителя взамен обыкновенной формы (мундра или виц-мундира) – ордена, как при сюртуке, холодное оружие на портупее, шарф (в гвардейских гусарских полках – кушак), шараваоры укор., в сапоги, и , кому присвоено, лядунку и в гв. уланских полках – этишкетный шнур; при нахождении же в строю, в карауле и на дежурстве следует иметь, кому полагается, револьвер со шнуром, в кобуре на поясном ремне; и б) при надевании кителя взамен сюртука – ордена и холодное оружие на портупее, согласно существующему положению для ношения их при сюртуке, при чем разрешается иметь шаравары, по желанию, укороченные или длинные.
Прим. 1. Цветной кушак и аксельбант при кителе не полагаются.
Прим. 2. При надевании кителя взамен сюртука, всем генералам, а равно штаб и обер-офицерам гвардейских кирасирских полков, дозволяется иметь присвоенную им шпагу, для ношения которой в юбке кителя несколько ниже талии, с левой стороны, делается поперечный разрез.
4. При надевании кителя, а равно присвоенных н.ч. полотняных рубах, иметь во всех случаях фуражку. В военных округах: Иркутском, Кавказском, Казанском, Киевском, Одесском, Омском, Приамурском, Туркестанском и Харьковском иметь на фуражке белый чехол, который, по существующему положению, надевать в период времени, определеяемый Командующими войсками, соответственно местным клим. условиям, при чем: а) чехол должен покрывть всю фуражку с козырьком, с пригонкой кокарды поверх чехла; б) чехлы носить на фуражках лишь в черте вышеназванных военных округов; и в) при чехле на фуражке в войсках, находящихся в Туркестанском военном округе, Оренбургском крае и в Закаспийской области, во всех случаях, определяемых Командующими войсками, иметь назатыльник, установленный ПВВ 1880 г. №20.
5. Ношение кителя не допускать: 1-е взамен парадной формы во всех случаях; и 2-е взамен обыкновенной формы и сюртука: а) на смотрах ипарадах в Выс. присутствии, если не будет особого приказания; б) являющимся во дворцы Их Величеств и Их Высочеств; в) при официальных молебствиях; г) при закладке и освящении церквей и казенных зданий; д) при закладке и спуске военных судов; е) при прибивании знамен и штандартов; ж) на публичных торжественных собраниях, актах, экзаменах и выборах; з) на публичных маскарадах, балах и обедах; и) на публ. гуляньях, в собраниях, театрах и концертах; i) на всех церковных парадах, при присутствии а богослужении в храмовые праздники, при приобщении Св. Таин, при брачной церемонии и при нахождении восприемниками от Купели; к) при представлениях, по делам службы и по собственной надобности, к Начальству или к лицам высокопоставленным; л) при вызове в суд в качестве обвиняемого или свидетеля; м) в заседаниях Кавалерских Дум; и) при погреениях и на панихидах; и о) при нахождении в почетных караулах.
Прим. Гражданским чиновникам военного ведомтсва и военно-мед. чиновникам иметь присвоенные им кителя (приказ по ВВ 1885 г. №85 и циркуляр Гл. Штаба 1885 №143), согласно вышеизложенным правилам для генералов, штаб и обер-офицеров.

 Отправлено: 11.02.25 22:30. Заголовок: Вадим, этот приказ т..

Вадим, этот приказ также не дает прямого ответа на мой вопрос.
Можно догадываться, что казачьим офицерам полагались кителя с клапанами мыском.
А на картине Ковалевского у нижних чинов, вроде бы, клапана прямые

 Отправлено: 12.02.25 15:28. Заголовок: В конной артиллерии,..

В конной артиллерии, мундиры и китель, установлены с прямым клапаном.
Возможно на картине чин казачьей артиллерии.

 Отправлено: 12.02.25 21:49. Заголовок: Игорь Николаевич, по..

Игорь Николаевич, позвольте с Вами не согласиться.
На картине явно видны пики., которые казачьей артиллерии точно не полагались.
По поводу конной артиллерии. Посмотрел Описание обмундирования и вооружения офицеров войск Императорской Российской армии. Кн. 2-я, СПб. 1864. Там на стр. 150 черным по-русски написано, что офицерам конно-артиллерийских батарей полагались мундиры с карманными клапанами в 3 мыска. Указания о кителе отсылают к описанию кителя в Кн. 1, в которой нет однозначного указания о кителе конной артиллерии. Пуговиц на карманных клапанах в кирасирских и пехотных частях по 4, а в частях легкой кавалерии по 6-ти.
В вышеуказанной Кн. 2 отсутствует указание о том, что офицерам казачьих войск полагаются кителя. Для офицеров различных частей и управлений регулярных войск кителя в книге указаны.
Это подтверждает мое предположения, что приказы 1860 г. о введении кителей для офицеров, на казачьи войска не распространялись.
В ближайшее время постараюсь написать, что удалось выявить в ПВВ о кителях для казачьих войск

 Отправлено: 13.02.25 17:41. Заголовок: alex960 пишет: По п..

alex960 пишет:

цитата:

По поводу конной артиллерии. Посмотрел Описание обмундирования и вооружения офицеров войск Императорской Российской армии. Кн. 2-я, СПб. 1864. Там на стр. 150 черным по-русски написано, что офицерам конно-артиллерийских батарей полагались мундиры с карманными клапанами в 3 мыска. Указания о кителе отсылают к описанию кителя в Кн. 1, в которой нет однозначного указания о кителе конной артиллерии.

Мундиры, сюртуки и кителя, как в пешей артиллерии, в конной артиллерии введены только в 1866 году.
После издания описания.

 Отправлено: 13.02.25 21:23. Заголовок: В части присвоения о..

В части присвоения офицерам и нижним чинам конной артиллерии покроя мундиров, сюртуков и плащей Вы, вероятно, хотели написать ПВМ 05.10.1865 № 361. Про кителя в этом приказе упоминания нет. Можно домыслить, что изменился и покрой кителей.

На картине П. Ковалевского изображены явно казаки конных частей.

В части кителей казаков в Историческом описании удалось выявить, кроме вышеупомянутых приказов 1867 и 1869 гг., следующее:
ПВМ 18.07.1867 № 265. Форма обмундирования Семиреченского КВ. В казачьем чемодане укладывается с правой стороны: китель...
ПВВ 16.12.1871 № 380. Форма обмундирования Кубанского и терского КВ. Примечание 6) В летнее время офицерам дозволяется носить белые кителя.

Кроме того. ПВВ 06.04.1873 № 111 Нормальная табель обмундирования и снаряжения Уссурийской казачьей конной сотни предметами Интендантского ведомства.
нижним чинам положен китель из равентуха. Количество пуговиц, как и в Нормальных табелях кавалерии, не указано (пуговицы были обтяжные, их изготовление входило в сумму, положенную на изготовление кителя).
Кроме того, в Сборнике военных гражданских узаконений и положений, касающихся казаков Оренбургского КВ. На с. 26 указано, что казакам строевых частей полагается в т.ч. китель (для пехоты - гимнастическая рубаха).

Подождем, может быть, кто-то выложит фотографии в нужном ракурсе хотя бы казачьих офицеров в белых кителях

 Отправлено: 06.03.25 23:40. Заголовок: alex960 пишет: Подо..

alex960 пишет:

цитата:

Подождем, может быть, кто-то выложит фотографии в нужном ракурсе хотя бы казачьих офицеров в белых кителях

Трудное дело искать такие фотографии.В начале 2000х ,когда по запросу казачьей униформы ,гугл выдавал только фотографии казаков Панвица,я тоже спрашивал у всех фотографии казаков в парадных мундирах со стороны "задней полусферы".Хотелось понять ,каким образом закладывались складки на юбке мундира.Нашел таких фотографий,в конце-концов, целых две,и в обоих случаях казачьи офицеры при этом повернулись лицом к Государю Императору...
Нужны какие-то такие бытовые фотографии,на которых что-то происходит и при этом никто не позирует и пара человек вообще стоят задом к фотографу ....Как на картине Ковалевского.

 Отправлено: 07.03.25 00:17. Заголовок: https://i.postimg.cc..

 Отправлено: 08.03.25 22:40. Заголовок: Конечно, Вадим, отве..

Конечно, Вадим, ответ могут дать не портретные фотографии. К сожалению, пока в имеющейся у меня литературе и в Интернете фотографии с таким ракурсом не попадаются.
Сборник описания обмундирования, снаряжения, амуниции, а также всего конского снаряжения казаков Оренбургского казачьего войска, сост. Воробьев, датирован 1885 г, поэтому описание кителя казаков там отсутствует. Аналогично и Сборник положений о военной службе, снаряжении и обмундировании казаков Сибирского казачьего войска 1886 г.
Может быть есть еще какие-то книги с описанием казачьего обмундирования этого периода, но мне они не известны.
Наверняка, в музеях имеются белые кителя казачьих офицеров.
Но пока эта тема никого, кроме меня и Вас, не заинтересовала

 Отправлено: 30.03.25 22:08. Заголовок: alex960 А как Вам во..

alex960 А как Вам вот эти фотографии скачек,выше ? Там есть два ,по моему лейб-казака ,в первом ряду ,и как раз видно клапана.

 Отправлено: 31.03.25 21:48. Заголовок: Вадим, действительно..

Вадим, действительно на нижней фотографии у офицера, который стоит спиной, явно видны казачья шашка и перевязь лядунки серебряная, а вот сама лядунка на казачью не очень похожа. какая-то крышка блестящая. Может быть это офицер Северского драгунского?
А на верхней фотографии перевязь лядунки, на мой взгляд, не серебряная.

 Отправлено: 01.04.25 14:52. Заголовок: Кавказские драгуны н..

Кавказские драгуны носили лампасы казачьего образца,а лейб-казаки не носили.И лядунки гвардейских казаков были с серебряными крышками,образца гвардейской кавалерии.Вот ещё детали из фотографий музея ЛГв Казачьего полка.Прислал товарищ по моей просьбе.

 Отправлено: 01.04.25 21:22. Заголовок: Вадим, с лядункой я ..

Вадим, с лядункой я затупил. Действительно, лейб-казаки имели лядунку образца гвардейской кавалерии. А выложенные Вами сегодня фотографии из музея лейб-казаков развеивают последние сомнения о форме карманных клапанов на двубортных кителях казачьих офицеров.
Поздравляю, мы, во всяком случае для себя, сделали маленькое униформологическое открытие. Не сочтите за назойливость, а можно попросить у вашего товарища посмотреть изображения карманных клапанов на кителях нижних чинов. Картина Ковалевского не дает покоя