Отправлено: 26.07.06 16:48. Заголовок: Парадная черкеска кавказских казаков в нач. 20 века.

Здравствуйте, это Ратибор. Подскажите пожалуйста цвет парадной черкески рядового кавказского казака перед ПМВ был чёрный или серый?

И на сколько крючков застёгивалась, а то нигде не могу найти сколько крючков было. Пишут от нижнего края газырей до пояса. Я понял, что это в зависимости от роста. Большое спасибо

 Отправлено: 27.07.06 10:13. Заголовок: Re:

Вот вам Ратибор выкройка черкески или "Чоха"

 Отправлено: 27.07.06 10:16. Заголовок: Re:

Ратибор пишет:

цитата:

Подскажите пожалуйста цвет парадной черкески рядового кавказского казака перед ПМВ был чёрный или серый?

Отвечаю: ЧЁРНЫЙ

 Отправлено: 27.07.06 10:23. Заголовок: Re:

Спасибо. Но скажите почему в книге А. В. Арановича "Русский военный мундир" у рядовых кавказских казаков он указан серый или это искажение цвета

 Отправлено: 27.07.06 10:29. Заголовок: Re:

Серый если я не ошибся это походный вы посмотрите таблицы "Шенка"

 Отправлено: 27.07.06 10:41. Заголовок: Re:

Так в том то и дело, что серая черкеска на таблицах Шенка указана вместе с чёрной офицерской. И ещё большое спасибо за выкройку. Это в такой черкеске кавказские казаки проходили на параде? Спасибо.

 Отправлено: 27.07.06 10:57. Заголовок: Re:

Я вечером доберусь до одной книжицы с мемуарами, там, помнится, говорилось про цвет черкесок отдельно - мол, даже внутри Кубанского войска различия были между линейцами и черноморцами

 Отправлено: 27.07.06 12:17. Заголовок: Re:

Елесеев " Казаки на кавказком фронте 1914-1917" Таманские казаки были в синих черкесках а кавказцы в чёрных

 Отправлено: 27.07.06 12:28. Заголовок: Re:

Прадная черкеска в начале ХХ века была серая, в 1909 или 1910 ее заменили на черную, когда произошла перемена точно не помню, посмотрю.

 Отправлено: 27.07.06 12:35. Заголовок: Re:

Были и такие:

 Отправлено: 27.07.06 12:38. Заголовок: Re:

А как вам это:

 Отправлено: 27.07.06 12:38. Заголовок: Re:

Да кто спорит, в качестве повседневной формы могли носить черкески разных цветов, почитайте того же Елисеева, я писал о парадной черкеске.

 Отправлено: 27.07.06 12:49. Заголовок: Re:

Лобанов пишет:

цитата:

Да кто спорит, в качестве повседневной формы могли носить черкески разных цветов, почитайте того же Елисеева, я писал о парадной черкеске.

Так и не спорю просто показал какие были!

 Отправлено: 27.07.06 12:52. Заголовок: Re:

Тогда вспомним;Звегинцов В.В. Хронология русской армии.

 Отправлено: 27.07.06 17:13. Заголовок: Re:

Подскажите пожалуйста покрой парадного казачьего бешмета. Он имел карманы, погоны, газыри или нет интересует именно парадный. Спасибо.

 Отправлено: 27.07.06 17:25. Заголовок: Re:

Господа! Думаю, что по Конвою здесь достаточно все описано:

http://regiment.ru/Limited/Lim_5/lim_5.htm

Заходите иногда на сайт...

 Отправлено: 27.07.06 17:42. Заголовок: Re:

Уважаемый 6 П, Б скажите это выкройка казачьей черкески или кавказской? Спасибо.

 Отправлено: 27.07.06 17:47. Заголовок: Re:

Rector Большое спасибо за ссылку

 Отправлено: 28.07.06 08:32. Заголовок: Re:

А в чём отличия казачий и кавказкой??? Вот вам и такой крой:

 Отправлено: 28.07.06 09:46. Заголовок: Re:

Вот вам сравнения одна фотка кавказца и одна фотка казака сравните черкески!!!!
а вот казак:

 Отправлено: 28.07.06 11:42. Заголовок: Re:

Спасибо 6 П, Б я так понял единого военного покроя казачьих черкесок не было даже в начале 20 века. (не знаю насчёт парадных) Не могли бы Вы сказать что-нибудь по бешмету, желательно по парадному, а то повседневные бешметы тоже ведь были разнокройные и разноцветные.

Скажите пожалуйста на сколько крючков застёгивалась черкеска и были ли черкески на пуговицах. А то я встречал фотографии казаков, того же Елисеева. Так у него на черкеске были не то пуговицы, не то крючки наружу? Большое спасибо.

 Отправлено: 28.07.06 12:13. Заголовок: Re:

И так, начнём по крючкам: Всё зависает тот выреза на груди фото представляю, застёгивалась чоха от начала вырез и до середины талии то есть до начала юбки, а вот по пуговица: Пуговички или их название обезьяний кулачок делались шнура. Бешметом: По типу войска Кубанцы карсный(алый) у Терцев синий (васильковый)

 Отправлено: 28.07.06 12:15. Заголовок: Re:

Уважаемый 6 П, Б хотел бы спросить Вы интересуетесь только формой кавказских казаков или у Вас есть выкройки по форме степовых войск? Меня интересует покрой парадного казачьего мундира образца 1909 года. Большое спасибо.

 Отправлено: 28.07.06 12:56. Заголовок: Re:

Так я закончю по К К Форме и приступим к степовикам!!! И так ещё картинки:

 Отправлено: 28.07.06 13:09. Заголовок: Re:

Так теперь по степовикам вот что у меня есть за фото:

 Отправлено: 28.07.06 13:18. Заголовок: Re:

 Отправлено: 28.07.06 14:57. Заголовок: Re:

Большое спасибо 6 П, Б за фото и картинки. Тёмно-синие чекмени я так понял образца 1892 года?
Нет ли у Вас фото или выкройки гимнастёрки 1912 года. Большое спасибо.

 Отправлено: 28.07.06 15:01. Заголовок: Re:

Холпе а может уже толком и познакомимся? Ти Звідкеля будешь и почему тебя так интересены казаки?

 Отправлено: 28.07.06 18:42. Заголовок: Re:

Здравствуйте это Ратибор. Настоящие имя, фамилия Ваганов Юрий. Я живу в Казахстане, и казачеством интересуюсь примерно с 1998 года. По казачеству у нас как в вакууме практически ничего нет, хотя до 1918 года здесь было Семиреченское казачье войско, образованное в 1867 году с центром в городе Верном (Алма-Ата). Поэтому я и спрашиваю на форуме, как-то в России доступ к казачьей информации гораздо проще. Почему так интересны казаки? Вероятно потому, что "границы государства Российского лежат на арчаке казачьего седла". Как инструмент имперской политики России.

 Отправлено: 28.07.06 18:58. Заголовок: Re:

Хорошо сказано но я какраз из Украины!!!! И советую зайти на сайт Вольная станица!!!!

 Отправлено: 28.07.06 20:20. Заголовок: Re:

Очень приятно, я посещал Ваш сайт неоднократно. Спасибо за ссылку

 Отправлено: 29.07.06 12:11. Заголовок: Re:

Ратибор и 6 П,Б если Вы заполните профили (что кстати требуется от всех ), то не будет необходимости с таким трудом узнавать как кого зовут!

 Отправлено: 29.07.06 13:12. Заголовок: Re:

Если бы я знал как их заполнять!

 Отправлено: 29.07.06 13:18. Заголовок: Re:

Имя - это Ваше имя; Фамилия - это Ваша фамилия; Город - место где живете и т.п. Если какие возникнут проблемы обратитесь за помощью к "Николя"!

 Отправлено: 29.07.06 16:00. Заголовок: Re:

Спасибо, я нашёл

 Отправлено: 31.07.06 12:15. Заголовок: Re:

Ратибор, что вам интерестно?

 Отправлено: 31.07.06 13:18. Заголовок: Re:

Мне интересен покрой бешмета только уставного конечно. Имел ли он карманы на груди, погоны, газыри, на сколько крючков застёгивался? Большое спасибо.

 Отправлено: 31.07.06 14:48. Заголовок: Re:

С бешмето потерпите, но могу сказать что карманы были на груди и зди по бокам газыри не видел а застёгивался от воротника до пояса,да и погон тоже небыло!!!

 Отправлено: 31.07.06 19:18. Заголовок: Re:

Зди по бокам это сзади сбоку?

 Отправлено: 01.08.06 12:39. Заголовок: Re:

Да!!!!!!

 Отправлено: 08.04.07 00:05. Заголовок: Re:

Здравствуйте. Интересует покрой бешмета кавказских казаков нач. 20 века. Уставного если можно. спасибо

 Отправлено: 10.04.07 17:40. Заголовок: Re:

Привет Ратибор! первая страница цветной рисунок цвет синий!!!!!! Отправлено: 28.07.06 09:32. Заголовок: Re:

 Отправлено: 10.04.07 19:38. Заголовок: Re:

Господа, у кого-нибудь есть изображение или фото шубы-черкески у кавказских казаков на 1914-1920 гг.?

С Уважением.

 Отправлено: 10.04.07 21:00. Заголовок: Re:

А такое сойдёт???????

 Отправлено: 10.04.07 22:07. Заголовок: Re:

Спасибо 6П.Б это бешмет

 Отправлено: 11.04.07 12:57. Заголовок: Re:

Вот описание того что спрашивал Рейтаръ.
Бекирка, зимняя черкеска с закрытой грудью, высоким меховым воротником и меховой полоской от него до пояса. Впервые Б. появились в сотне юнкеров Николаевского кавалерийского училища, а на Кавказ были завезены бывшим юнкером этого училища терским казаком Бекиром Тургиевым.

 Отправлено: 11.04.07 19:28. Заголовок: Re:

6П.Б - большое спасибо!
На представленном выше фото, вахмистр в бекирке - судя по шифровке, он 2-го Полтавского казачьего полка Кубанского войска? И что за нагрудный знак у него, я не смог определить...
Нашел изображение А.Каращука "Всадник "Дикой дивизии" 1914-1917 гг., где он как раз в шубе-черкеске.

С Уважением.

 Отправлено: 12.04.07 10:01. Заголовок: Re:

Уважаемый, Рейтаръ а можно это фото увидеть мне самому интересно!?

 Отправлено: 12.04.07 17:06. Заголовок: Re:

6П.Б - рисунок Каращука Вас интересует? Попробую выложить сегодня.

С Уважением.

 Отправлено: 13.04.07 09:47. Заголовок: Re:

Да!

 Отправлено: 13.04.07 23:02. Заголовок: Re:

Всадник Ингушского конного полка Дикой дивизии 1914-1917 гг.:

[реклама вместо картинки]

С Уважением.

 Отправлено: 18.04.07 11:42. Заголовок: Re:

Спасибо!!!!!!

 Отправлено: 29.04.07 02:17. Заголовок: Re:

В заданных Ратибором вопросах (по Кавказским Казачьим Войскам), его больше как-то интересует отличие парадной формы от повседневной. Но дело как раз в том, что та и другая различалась лишь цветом – установленный по Войску он был обязателен для парадной формы, а в повседневной строевой службе поддерживался в частях «по возможности».
Простые, скромные цвета формы кавказских казаков (черкески, бешмета) только оттеняли ее красоту; правда, «тонностью» в одежде отличались далеко не все.
В последней четверти XIX–начале XX в. фасон, длина черкески и бешмета, высота папахи варьировались – потому и давать сейчас какие-то точные размеры для казачьей «справы» бессмысленно; они характерны для каждого определенного периода.
В описании, сделанном Кубанским Атаманом генерал-майором В.Г.Науменко в 1944 г. присутствует, пожалуй, главное: какую, как, в каких случаях носили форму Кавказские казаки.
Предлагается с некоторыми нашими дополнениями.

КАВКАЗСКИЕ КАЗАКИ. ФОРМА ОДЕЖДЫ
Одежда кавказского казака состояла из черкески, бешмета, брюк, папахи (шапки), сапог или чевяк, бурки, полушубка и башлыка. Необходимой принадлежностью к ней является холодное оружие, т.е. кинжал с поясом, шашка с портупеей, а также газыри и тесьма.
Как конные казаки, так пластуны и артиллеристы были одеты в черкески, и отличием их служил лишь цвет прибора: красный с серебром в коннице, малиновый с золотом у пластунов и красный с золотом у артиллеристов (синий Терцев у конных и артиллерии).
Под прибором следует подразумевать погоны, верх на шапке, бешмет, тесьму и украшения на оружии.
Форма одежды была ВСЕДНЕВНАЯ (она же походная), ПАРАДНАЯ и у офицеров ОБЫКНОВЕННАЯ.
ЧЕРКЕСКА из фабричного или кавказского (дачка) сукна. Цвет произвольный. Чаще носили черные, серые, темно-синие, темно-вишневые, белые и коричневые; реже темно-зеленые, оранжевые и верблюжьего цвета. Во время Великой войны приказом по В.В. от 18.10.1915 г. предписывался защитный цвет. Остальные цвета, как-то: голубой, розовый, фиолетовый и пр. никогда не носились. Красные парадные черкески были только у казаков С.Е.И.В. Конвоя.
ЧЕРКЕСКА шилась в талию и свободной в груди. Однако она должна быть сшита так, чтобы под нее можно было зимою поддевать теплый бешмет или полушубок.
Хотя длина ее регламентировалась Правилом о форме одежды, не этого строго не придерживались.
В последнее время перед войной 1914-1918 гг. длина ее значительно уменьшилась и достигла почти колена. Вызвано это было отчасти удобством при движении и посадке на коня, отчасти в целях красоты, так как длинная черкеска придавала фигуре казака вид неуклюжий. Но понятие о красоте условно и в 80–90-х годах XIX столетия в моде были черкески длинные, достигавшие у многих почти каблука.
Однако особенно увлекаться укорачиванием черкески не следует. Надо, чтобы она закрывала колени казака, сидящего на коне.
Вырез на груди черкески не должен быть глубоким и должен иметь прямые, а не закругленные стороны, как это было одно время в моде у казаков.
Черкеска шьется на подкладке от пояса вверх. В рукавах ее нет, и подшивать нижнюю часть их подкладкой считается плохим тоном /впрочем, для генералов это допускалось/.
(Сейчас, «новые казаки» не только подшивают рукава подкладкой, но и ВЫПУСКАЮТ ее изнутри наружу, поверх рукава, или ПРИШИВАЮТ к рукавам ОГРОМНЫЕ ШИРОКИЕ ОБШЛАГА цвета подкладки или бешмета – снизу и чуть ли не до локтя).
По вырезу, полам и по низу она обшивается шнурком, черным или в цвет материала, из которого сшита.
Застегивается она на внутренние крючки и петли, или на узелки и петельки, завязываемые из шнурка, которым она обшита. Такие застежки казаки называли «гудзыками». Иногда эти гудзыки делались ложными, а черкеска, застегивалась на крючки.
Зимою некоторые казаки носили черкески на меху или же, так называемые, «бекирки» или черкески с закрытой грудью и высоким меховым воротником и такою же меховою полосою от него до пояса. Впервые такие черкески появились в сотне юнкеров Николаевского кавалерийского училища, на Кавказ же завезены бывшим юнкером, а затем сменным офицером его терским казаком Бекиром Тургиевым.
Бешмет одевается под черкеску, плотно облегая фигуру казака, и имеет стоячий воротник вышиною в зависимости от длины шеи.
Длина самого бешмета почти до колен, но многие казаки носили вместо него «жилетку» или укороченный бешмет.
В 80-х годах XIX столетия начальник 1-й Кавказской казачьей дивизии генерал Тутолмин ввел в своих полках комбинацию бешмета с рубашкой (гимнастеркой). Он к рубашке придал стоячий воротник и застежку на груди, как у бешмета. Таким образом, «тутолминка», как ее окрестили казаки, одевалась под черкеску, заменяя собою бешмет, без черкески же она, подпоясанная кавказским поясом, заменяла гимнастерку.
В ней полки 1-й Кавказской дивизии, имевшие стоянки в Закавказье, на Турецкой границе, в летнюю жару выезжали на занятия.
«Тутолминка» очень удобна и практична.
БЕШМЕТ шьется из легкой материи, бумажной или шерстяной, и имеет полутвердый воротник. Цвет его произвольный, но излюбленными всегда были: черный, белый, иногда кремовый (из чесучи). Реже носили некоторые темные цвета, как например, серый или коричневый, иногда в полоску и никогда с рисунками, как например, с крапинками, в клетку и пр.
Бешмет, как и черкеска, обшивается по воротнику и бортам черным, или в цвет материала шнурком и также как она, застегивается.
Зимой казаки любили носить бешметы черные теплые, стеганные на вате, почти каждая казачка при выходе мужа или сына на службу снабжала его таковым.
Хотя выбор цвета вседневной черкески и бешмета предоставлялся вкусу каждого казака, но ко времени Великой войны каждый казак имел для строя серую черкеску и черный бешмет.
В большинстве строевых частей офицеры имели для вечеров и других случаев однообразного цвета черкески и бешметы, чаще всего темно-синюю или темно-вишневую черкеску и черный или белый бешмет.
Некоторые любители пестроты обшивали черкески и бешметы разного рода галунами, цветными тесемками и такими же шнурками, но казак, умеющий хорошо одеться, никогда этого не делал.
Кавказского казака украшала не яркая и кричащая, а скромная форма.

Если интересно, можно продолжить по папахе, бурке, башлыку, сапогам, че(у)вякам и др.

 Отправлено: 29.04.07 11:50. Заголовок: Re:

Павел Стрелянов/К/ - ОЧЕНЬ интересно, продолжить обязательно!!!
Особенно по обуви. Интересуюсь внешним видом ногавиц у казаков.

С Уважением.

 Отправлено: 29.04.07 16:30. Заголовок: Re:

Продолжение формы одежды Кавказских казаков.
БРЮКИ (шаровары) полагались офицерам темно-синие с красным (голубым у Терцев) кантом, казакам черные, но этого далеко не всегда придерживались; казаки носили часто брюки офицерского образца. В некоторых частях их делали из красного сукна с серебряным кавказским галуном, в других – защитного цвета.
Брюки застегиваются или на пуговицах и крючках или завязываются на очкуре (шнурке).

ПАПАХА или ШАПКА шьется из бараньего меха всех естественных цветов его, т.е. черного, белого, серого и коричневого. Верх папахи черный, серый или белый. Красный (голубой) верх носился на парадной шапке.
Верх повседневной папахи галуном не обшивался, на нем иногда нашивался шнурок крестообразно.
Шьется папаха на подкладке из материи или тонкой кожи. По нижнему краю подкладки, несколько отступив от него, иногда продевается уз¬кая тесемка в небольшие разрезы подкладки. При помощи ее размер папахи можно уменьшить и увеличить.
Высота папахи была прежде гораздо больше, чем носят ее сейчас (во Второй мировой войне). Никакого распоряжения свыше по этому поводу сделано не было, и перед Великой войной более низкая по высоте папаха получила большое распространение, она была названа по неизвестным причинам «кубанкою», хотя такого образца шапку носили некоторые горцы Северного Кавказа с давних времен.
БУРКА защищает казака от непогоды. Она делается из черной валяной шерсти и имеет на плечах шов и подкладку.
Длина ее почти до земли и, когда казак на коне, то она прикрывает не только его, но и круп лошади. Если сильный ветер или метель дует в лицо, то бурка поворачивается передом, т.е. разрезом назад, и тогда она лучше защищает казака от непогоды. Завернувшись в нее, казак спит в походе.
ПОЛУШУБОК овчинный, но допускался из какого-либо и другого меха. Он одевался под черкеску.
БАШЛЫК шился из фабричного или кавказского сукна белого или красного цвета и кругом обшивался шнурком, имея в верхней части сво¬его колпака кисточку.
На голову он надевался лишь в непогоду, остальное время должен был быть при вьюке, но многие офицеры и казаки носили его постоянно заброшенным за плечи.
Это вызывалось не практическими соображениями, а делалось в угоду красоте. Башлык, заброшенный на плечи, придает казаку живопис¬ный вид. Но при этом надо иметь в виду, что он не должен быть опу¬щенным за спиной низко. Отверстия на нем, через которые продевается шнурок, должны приходиться у самых плеч.
Казачье обмундирование шилось или самими казаками и казачками, или специальными мастерами. Для подготовки последних в Кавказских Войсках устраивались специальные военно-ремесленные школы. В ККВ это: Екатеринодарская, Уманская, Славянская, Майкопская и Баталпашинская. Кроме этого, во многих станицах были мастера и из горцев.
Знаменитая на весь Кавказ мастерская казака Калаушина находилась в ст. Баталпашинской. В Петербурге славился своей работой бывший вахмистр С.Е.И.В. Конвоя терский казак Ф.Бичерахов – владелец магазина оружия, одежды и снаряжения для чинов Конвоя на Шпалерной улице.
Бурки изготовлялись исключительно горцами, особенно славились кабардинские.
Одежда, как офицеров, так и казаков, по своему покрою и сорту материала, из которого она шилась, была совершенно одинакова и начальствующие лица отличались только по погонам.
Погоны у офицеров были галунные с цветным просветом. У остальных – суконные.

 Отправлено: 29.04.07 22:00. Заголовок: Re:

САПОГИ обыкновенные, но многие предпочитали шить их из более легкой кожи.
ЧЕВЯКИ (чувяки по-черноморски) некоторым казакам и большинству молодых офицеров заменяли сапоги. Они шились из козловой кожи (кроме чулка, который был из кожи бараньей). Чевяк состоял из трех частей: чулка, ноговицы и самого чевяка. Иногда ноговица и чевяк соединялись, иногда же чулок совсем выбрасывался и сшитые чевяк и ноговица представляли из себя легкий сапог.
Чевяк менее долговечен, чем сапог, но он легче, изящнее, удобен для верховой езды и хождения по горам. Вот как говорит о нем один из кубанских историков: «чевяк мягкий и гибкий, как лапа тигра, ступает неслышно и нет чуткого уха, которое издали могло бы услышать шелест приближающегося горца».
Кто хотел иметь чевяк красивый, плотно сидящий на ноге, тот пред¬варительно должен был испытать некоторые мучения.
Ввиду того, что он делается из кожи, легко растягивающейся, то шился он намного короче и уже ступни ноги и натягивался на нее предварительно намоченный и обильно внутри намыленный, на босую, также намыленную, ногу. Затем, приблизительно в течение двух-трех суток, он высыхал на ноге, которая горела, как в огне, но зато потом чевяк сидел на ноге, как влитый, и нигде не жал. Когда через несколько дней на нем обозначался след ступни, подшивалась подошва из тонкой кожи.
По части кавказской обуви имелись специалисты, известные на весь Кавказ, как, например, мастер Арутюнов из урочища Ханкенды Елисаветпольской губернии, который заглазно, по присланной ему мерке, делал обувь изящную, легкую, прочную и дешевую.

И последний элемент формы одежды. За годы своей работы пришлось столкнуться с практически полным его незнанием даже у казаков.
НОГОВИЦЫ – попробую объяснить, что это такое на примере сохранившихся в нашей семье ноговиц деда. Общий вид – аналог гетр, только без отворотов в верхней части. Сшиты (у нас) из мягкой замши черного цвета, но были и из тонкой кожи, реже из толстого сукна. Верхи небольшим раструбом, причем передняя его часть выше задней; раструбы на уровне или чуть выше колена. В нижней части ноговиц петля из замши, в которую и просовывается ступня. Ноговицы деда спереди по всей длине, а также внизу и вверху обшиты офицерским галуном. По бокам, внизу, с внешних сторон – небольшие галунные треугольники.
Скорее всего, наши ноговицы - офицерские «парадные», обыкновенные были, конечно, попроще.

 Отправлено: 29.04.07 23:55. Заголовок: Re:

Павел, судя по Вашему описанию ногавицы - это как обувь для экспедиций в Кавказском корпусе сер. XIX века? А нет ли изображения чувяк?

И еще хотел бы услышать Ваш комментарий по этой фотографии:

[реклама вместо картинки]

На Фостикове и казаках конвоя укороченные черкески и бешметы?

С Уважением.

 Отправлено: 30.04.07 14:39. Заголовок: Re:

Рейтару. Вам надо внимательнее прочесть текст выше. Из него следует, что ноговицы - часть, элемент обуви и носили их не только "в середине 19 века".
НогОвицы - от слова "нога", но мы же не пишем рукАделие, головАломка...
Чтобы прояснить наглядно вопрос о чевяках и ноговицах, попробую прикрепить фото на Великую войну.
Сотня деда в Финляндии.

Хотя уже 1917 год, папахи у казаков "правильные". Башлык у деда (в центре) прикреплен тоже верно.
Лежащий первым хорунжий в ноговицах, как раз замшевых и расшитых офицерским галуном спереди, внизу и с заходами вбок. На правой его ноге раструб ноговицы перетянут в коленке ремешком. Нижние края ноговиц хорошо видны и после оторочки галуном - начинаются собственно ЧЕВЯКИ. Даю увеличение:

Надпись к фото:


Если получатся здесь мои картинки, в следующем посте продолжу с фото.

 Отправлено: 30.04.07 16:18. Заголовок: Re:

Фрагмент фотографии офицеров 1-го Кавказского полка в Карсе, 1916 г. Нижний ряд, сидят на бурках со скрещенными ногами, все в ноговицах и чевяках, кроме первого справа - он в легких сапогах.
У всех ноговицы и чевяки из мягкой кожи, соединенные или сшитые (о чем писал ген. Науменко выше) и только Елисеев (в центре в белой папахе с аксельбантом и шейным орденом Анны 2 ст. с мечами) в ноговицах замшевых. Ног моего деда (за правым плечом Елисеева, также с А2М) не видно:

Рейтару. Даю увеличение, дабы рассмотреть чевяки и ноговицы, тем более они из разного материала:

Слева, у подъесаула Леурды, ноговицы и чевяки кожаные и на первых ясно виден двойной кант, скорее всего тоже кожаный. У Елисеева на замшевых ноговицах вверху и спереди узкий кант, под коленами раструбы перехвачены ремешками. Внизу, где кончаются ноговицы - белый зазор, и затем уже начинаются чевяки, действительно, "как влитые". Интересно, что и сшиты чевяки похоже из замши или легкой кожи.

Фотография ген. Фостикова с конвоем. Здесь вообще другая история. Казаки не в укороченных черкесках и бешметах, они в "бичераховках". Это совершенно новый вид черкески, появившийся на Персидском фронте, с карманами и клапанами вместо газырей и закрытой грудью.
Да, чуть коротковаты (смотрю сейчас оригинал), но у Фостикова и казака справа от него колени закрывают. Полы распахнуты - ветер на Лемносе.

 Отправлено: 30.04.07 17:06. Заголовок: Re:

Все ясно. Спасибо за предоставленные фотографии. Очень наглядно и убедительно.
Вспомнил, что есть акварели князя Гагарина, где черкессы как раз в вышеупомянутых предметах обуви:

[реклама вместо картинки]

[реклама вместо картинки]

судя по всему, покрой не сильно изменился с XIX века.

Павел - а "бичераховки" были широко распространены среди казаков в период Гражданской войны? Или только среди казаков 2-й конной дивизии и казаков конвоя Фостикова?
Могли ли они встречаться например, среди казаков 1-й конной дивизии и в Корниловском конном в частности, особеннно в период весны 1919 г.?

С Уважением.

 Отправлено: 01.05.07 02:07. Заголовок: Re:

Рейтару. Чтобы "бичераховки" в этот период были широко распространены, не думаю. Но в 1-й Конной (Кубанской) - встречаться могли вполне, т.к. одну бригаду этой дивизии составляли 1-й Запорожский и 1-й Уманский полки, воевавшие в Великую на Персидском фронте. Несмотря на ротацию офицеров, казаки оставались в основном этих полков.
В Корниловском конном офицеры большей частью известны, "персов" среди них практически нет, а вот казаки могли быть.

 Отправлено: 01.05.07 22:14. Заголовок: Re:

Павел Стрелянов /К/ - а нет ли у вас фотографии седла кубанских казаков? Не калаушинской работы, а самого простого, которое использовалось большей частью казаков. Сильно ли седло кавказских казаков отличалось от седла степовых:

[реклама вместо картинки]

В современной классификации седел, кавказское(горское) седло перечисляется наравне с казачьим седлом. Также, я посмотрел на фото седла кавказской работы XIX в. из коллекции ГИМа. Но там очень тонкая работа, седло оклеено сафьяном, а луки отделанны серебром и чеканкой. Хотел бы узнать, сильны ли были конструктивные отличия и если были, то в чем.

С Уважением.

 Отправлено: 03.05.07 19:59. Заголовок: Re:

Рейтаръ Так чтобы "отдельно от всадника" и с возможностью рассмотреть его во всех деталях (как на рис.) фото седла под рукой нет.
В своих работах публиковал очень много снимков конных Кавказских казаков, только в "Дневниках каз. офицеров" и в "Джигитовке по Белу Свету" десятки фотографий на которых видна амуниция; правда, издательства, как правило, уменьшают фотооригиналы.
Вот увеличил СЕДЛА Кавказских казаков из альбома по джигитовке. Это 20-е годы, изготовливали их казаки-мастера, которые знали свое дело. Причем, с Ф.И.Елисеевым в разное время джигитовали не только Кубанцы и Терцы, но и Донцы, и Астраханцы, и Уральцы... Для своих номеров все они предпочитали именно кавказские седла.
Вид с правого бока лошади:

Вид с левой стороны:

Тоже с левого бока, другой ракурс. Здесь на седле (точнее на седлАХ, на двух лошадях) видны ноги казака в чевяках и ноговицах:

 Отправлено: 03.05.07 20:23. Заголовок: Re:

Еще один фрагмент «о седле Кавказских казаков» из готовящейся в изд-ве книги «Казаки в Персии. 1909-1918» (в «Генерале-сотнике» этих строк не было). На таком седле Н.Г.Бабиев показывал класс своего наездничества.
«В майских лагерях Бабиев пытался самостоятельно вникнуть в устройство казачьего седла и переделать его, сделать то, до чего дошли «седельники» братья Калаушины из Баталпашинского отдела, выпускавшие седла с легким, изящным и низким ленчиком. «Наше седло неусовершенствованное, – рассказывал он потом. – Подушка набита до отказа. Путлища идут от середины ленчика, и казак сидит на нем «сторчмя». Ну, разве на таком седле можно взять высокое препятствие?.. Я уменьшил седельную подушку… она у меня полупустая, путлища подал на один вершок вперед… и теперь сидишь в седле нормально».
Вот пока, что вспомнил.

 Отправлено: 05.05.07 22:45. Заголовок: Re:

Спасибо Павел, за предоставленные фото. В том то и дело, что фотографии казаков верхом я видел, но разглядеть существенные отличия трудно.
"Казаки в Персии..." готовится к выходу в "Центрполиграф"?

 Отправлено: 06.05.07 23:11. Заголовок: Re:

Да, именно так. "Казаки в Персии" собирается выпустить "Центрполиграф" в серии "Россия забытая и неизвестная".

 Отправлено: 16.05.07 22:03. Заголовок: Re:

Здравствуйте. У меня вопрос к Павлу Стрелянову, извините не знаю Вашего отчества Известно ли Вам что нибудь о Семиреченских казаках в Персии в годы ПМВ 1914-18 гг. и как скоро будет издана книга о казаках в Персии? Большое спасибо

 Отправлено: 30.05.07 21:38. Заголовок: Re:

Здравствуйте. У меня вопрос к Павлу Стрелянову, извините не знаю Вашего отчества Известно ли Вам что нибудь о Семиреченских казаках в Персии в годы ПМВ 1914-18 гг. и как скоро будет издана книга о казаках в Персии? Большое спасибо

 Отправлено: 12.06.07 01:02. Заголовок: Re:

Ратибору. Извините, не мог раньше ответить за нехваткой времени и тем более я "пропал" на форуме - требовали регистрации, как от "гостя"! Так что теперь я "новенький", если админы не помогут (а они вроде и не собираются, как уже было в мае).
Отчество - Николаевич. О Семиреченских казаках в книге будет, правда, не так много и в ПМВ и до нее - в Персидском походе 1909-1914 гг. Есть и прекрасный рассказ неизвестного автора (в эмиграции) о семье вахмистра СемКВ, оставшейся в Персии после 1920 г.
Издана будет в этом году, вся подготовительная работа (к типографии) завершена.

 Отправлено: 12.06.07 09:29. Заголовок: Re:

У кавказских народов черкеска, как правило, застегивалась на нечетное колличество ,верили что это поможет от сглаза.

 Отправлено: 13.06.07 15:15. Заголовок: Re:

Ратибор Павлу Николаевичу. Очень рад знакомству. Спасибо за ответ. Скажите есть ли этот источник о вахмистре в интернете. Спасибо.

 Отправлено: 13.06.07 15:16. Заголовок: Re:

Спасибо Туземцу за ответ по черкеске.

 Отправлено: 13.06.07 19:58. Заголовок: Re:

Удачи Тебе в дальнем набеге!

 Отправлено: 13.06.07 20:00. Заголовок: Re:

Удачи Тебе в дальнем набеге!

 Отправлено: 13.06.07 20:05. Заголовок: Re:

туземецъ пишет:

цитата:

Тебе в дальнем набеге!

:-)!!! А взгляд-то добрый!

 Отправлено: 13.06.07 22:50. Заголовок: Re:

Борис пишет:

цитата:

:-)!!! А взгляд-то добрый!

Звери мы, звери....:-)))

 Отправлено: 13.06.07 22:58. Заголовок: Re:

Romio пишет:

цитата:

Звери мы, звери....:-)))

Ты у нас пока только озверевший :-)!

 Отправлено: 13.06.07 23:07. Заголовок: Re:

Борис пишет:

цитата:

Ты у нас пока только озверевший :-)!

А вот погодь чуток...:-))))

Кстати есть шанс в течении года ещё раз на месячишку к тебе забуриться в Прагу.
И поверь, на этот раз все будет по другому.

 Отправлено: 13.06.07 23:38. Заголовок: Re:

Ратибор спрашивал:

цитата:

Скажите есть ли этот источник о вахмистре в интернете

Нет. Только в книге.

 Отправлено: 14.06.07 00:23. Заголовок: Re:

Romio пишет:

цитата:

Кстати есть шанс в течении года ещё раз на месячишку к тебе забуриться в Прагу. И поверь, на этот раз все будет по другому.

Ждем-сссс

 Отправлено: 14.06.07 11:48. Заголовок: Re:

Цвет парадной черкески перед самой войной у кубанцев и терцев был чёрный. Походная черкеска-серого цвета.Вообще советую найти книгу Гаденко "Описание формы обмундирования и снаряжения казаков Кубанского и Терского казачьих войск".

 Отправлено: 14.06.07 13:31. Заголовок: . Мундир( черкеска) П.В.В.1871 г.№380 и1903 г. №330. Черного фабричного с

 Отправлено: 15.06.07 13:51. Заголовок: Re:

Думаю, что самый компетентный из нас в вопросах горских казаков и "зверей" - это Туземецъ. Я лишь позволю себе несколько слов добавить-поумничать:

1900.11.4 кУБАНСКОЕ И тЕРСКОЕ ВОЙСКА: ген. оф. и н.ч.: черкеска не чётного , а темно-серого сукна.
1903.30.8 офицеры и 1904.07.12 н.ч.: при парадной форме снова положена черкеска черного сукна, как было до 1900.

ЧТо касается полевой черкески, то судя по воспоминаниям выходя на Великую войну полки шили черкески исходя из наличия сукна в месте стоянки, особо не руководствуясь соответствию приказам.

 Отправлено: 15.06.07 14:24. Заголовок: Re:

При чем здесь места стоянок? Каждый выходящий на службу казак Кавказских казачьих войск,а также состоящий в запасе,должен был иметь парадный мундир(черкеску) черного фабричного сукна (П.В.В. 1871г. №380 и 1903 г. № 330) и партикулярную черкеску ( произвольного цвета, сукна местного производства,с погонами,покроя одинакового с парадной; в Кубанском войске был принят цвет партикулярной черкески по преимуществу серый) , которые справлялись в станицах! Партикулярные черкески в военное время выполняли роль походных.Судя по фотографиям, в покрое допускались различные вольности. Естественно,военное время также наложило свой отпечаток на внешний вид кубанцев и терцев. Но это уже другая история....

 Отправлено: 15.06.07 14:33. Заголовок: Re:

Я не специалист по кавказским войска, о чем и написал, и упоминул что такое отражено в воспоминаниях. Кажется у Елесеева, когда их полк стоял где-то в Средней Азии, то при выходе на фронт они пошили черкески исходя из наличия сукна на весь полк. Черкески и кажется башлыки все были пошиты из тканей неуставного цвета...

Надо спрашивать Туземца :-)!

 Отправлено: 15.06.07 20:14. Заголовок: Re:

 Отправлено: 15.06.07 21:37. Заголовок: Re:

Николай.А почему ты не выложил полностью приказ?Я ведь тебе давал "Описание формы обмундирования и снаряжения казаков Кубанского и Терского казачьих войск"?

 Отправлено: 15.06.07 22:53. Заголовок: Re:

Мундир( черкеска) П.В.В.1871 г. 380 и1903 г. 330. Черного фабричного сукна черкесского покроя, длиной не короче семи вершков от земли. На мундире на груди,по обеим сторонам бортов нашиваются напатронники (газы) из 14- ти гнезд с каждой стороны ,длиной 5 вершков Пришивка напатронника делается так ,чтобы расстояние от плечевого шва до напатронников было: у борта мундира 5 ½ вершка, а у руки 5 3/4вершка.Напатронники изготовляются из того же сукна, из которого построен мундир, с подкладкой из плотной непромокаемой парусины делаемой по длине гильзы 3-х линейного патрона в один ряд, а по длине пули до шейки гильзы в два ряда. Длина каждого гнезда напатронников полагается в 1 5/8 вершка, так чтобы вложенный в него 3-х линейный патрон выступал из него на ¼ вершка .Под напатронниками с каждой стороны делаются прорезные карманы. Носимые в обыкновенное время в напатронниках гильзы ,заменяющие собой боевые патроны ,иметь из металла белого ил желтого (латуни) безразлично ,но тем ,чтобы в каждой части гильзы были одинакового цвета. Мундир застегивается крючками от нижней части напатронников до пояса. У казаков нижние края рукавов обшиваются белевой тесьмой в 1/4вершка шириной (ВЫСОЧАЙШИЙ приказ от 6 декабря 1908 г. И надпись :Войск.Шт.Куб.каз.войска от 29 февраля 1912 г.за 899.)У урядников кроме того края рукавов обшиваются серебряным унтер-офицерским галуном кавалерийского образца. В зимнее время по борту верхней части мундира допускается иметь оторочку из черного курпея , причем допускается носить под мундир полушубок .В виду того, что мундир в военное время не берется в поход, при выкомандировании казаков в Кубанском войске в действующие строевые части ,разрешено не требовать пригонки мундиров на полушубки.(Отзыв Войскового Штаба Куб. каз. Войска 31 октября 1898 г. 3060. )

 Отправлено: 15.06.07 22:54. Заголовок: Re:

Пластунских батальонов.
По описанию такой же как в конных полках длиной не короче 7-ми вершков от земли (отз. Войскового Штаба Кубанск. казач. войска 1895 г. 3690),по бортам до пояса вшивается выпушка малинового сукна, у урядников края рукавов обшиваются галуном золоченым, пехотного образца. Конно-Артиллерийских батарей. Такой же как и конных полках, только с красной выпушкой, по бортам до конца пол и по краю рукавов. По краю рукавов у урядников нашивается золоченый галун кавалерийского образца а у бомбардиров красная тесьма .Примечание. Войск .Штаб Кубанск. каз. войска в отзыве от 19-го марта 1900 года 773 разъяснил ,что артиллеристы должны иметь газыри старого образца. Местных команд. П.В.В. 1884 г. 181.Такой же и у пластунов с алой выпушкой по борту и до пояса. У урядников края рукавов обшиваются золоченым галуном пехотного образца. Трубачам и горнистам иметь по обще-узаконенной форме наплечники из сукна по цвету погонов, с нашивками из белой тесьмы.

Партикулярная черкеска.
Произвольного цвета, сукна местного производства ,с погонами, покроя одинакового с мундиром. В Кубанском войске принят цвет партикулярной черкески по преимуществу серый.

Бешмет при парадной форме. Конных полков.
Шерстяной материи, в Кубанском войске красный, а в Терском светло-синий, на крючках длиной до колен с закругленным воротником , верхний край воротника и борты с обоих сторон до пояса обшиваются белевой тесьмой шириной в ¼ верш.(ВЫСОЧАЙШИЙ приказ от 6 декабря 1908 года и надпись Войскового Штаба Куб.каз .войска от 29 февраля 1912 года за 899) Урядников кроме того воротник обшиваются серебряным унтер-офицерским галуном кавалерийского образца. Нестроевые старшего разряда имеют воротник также обшитый унтер-офицерским галуном, пришитым по нижнему краю воротника, углом вверх.

Пластунских батальонов.
Такой же черной шерстяной материи, такого же покроя как у конных казаков и обшивается малиновым кантом вокруг воротника и по борту с обеих сторон до пояса. Галуны кому присвоены, золоченые, пехотного образца.


Конно -артиллерийских батарей.
Такой же черной шерстной материи с красной выпушкой, вокруг воротника по верхнему краю и по нижнему шву, и по борту с обеих сторон до пояса. Галуны, кому присвоены золоченые, кавалерийского образца.

Местных команд.
Такой же черной шерстяной материи с алой выпушкой по верхнему краю воротника и по борту с обеих сторон до пояса.


Партикулярный бешмет. Покроя одинакового с форменным бешметом черного цвета, кроме того при повседневной форме не возбраняется иметь партикулярные бешметы произвольного цвета, но Войсковой Наказной Атаман Кавказских казачьих войск в 1897 году выразил желание, чтобы казаки партикулярные бешметы шили из черной материи, как менее маркой и при носке не скоро теряющей свой цвет.(Отз.Штаба Кавказского воен.округа от 16 августа 1897 г.за 138480).

Это информация от Туземца!

 Отправлено: 16.06.07 07:38. Заголовок: Re:

Крючков видел на подлинных черкесках разное колличество:8,9,11,7.Причем и по разному пришиты.На правом борту крючки,на левом петли или попеременно на правом борту крючек ,петля,крючек,петля.....,и на левом петля,крючек,петля,крючек.... .С внутренней стороны черкески к нижней части подкладки пришивается поясок из того же материала,что и подкладка.Бывает что поясок пришивается не только к подкладке ,но и к сукну самой черкески.Поясок внутри самой черкески застегивается на крючек или завязывается. Черкеска должна быть шитой по фигуре в талию и обтягивать стан.Вообще для того чтобы вылядеть достойно эту" благородную одежду", как говорили на Кавказе, нужно еще уметь и носить:не путаться в широких полах и руковах,не ципляться одеждой за ору жие,и вообще носить черкеску с лихой небрежностью и иметь вид джигита!
С уважением Туземецъ.

 Отправлено: 16.06.07 09:53. Заголовок: Re:

Нашел фото. Но не могу определить кто это, или пластуны или конные казаки, помогите определить!!!

 Отправлено: 16.06.07 11:21. Заголовок: Re:

 Отправлено: 16.06.07 11:25. Заголовок: Re:

 Отправлено: 16.06.07 11:37. Заголовок: Re:

Кунак, а зачем две фотки одинаковые?

 Отправлено: 16.06.07 11:41. Заголовок: Re:

Пластуны на ПМВ

 Отправлено: 16.06.07 12:15. Заголовок: Re:

В центре офицер Черкеского конного полка таубий (князь) Сеит-Бий Крымшамхалов.Кавалер Георгиевского оружия.В 30х годах проживал в Кисловодске.Расстрелян ГПУ.

 Отправлено: 16.06.07 18:25. Заголовок: Re:

6 П.Б, на твоей фотке похоже офицер Дагестанского конного полка!

 Отправлено: 17.06.07 06:46. Заголовок: Re:

Кубанцы.

 Отправлено: 18.06.07 10:50. Заголовок: Re:

На форуме http://www.falera.ru/forum/ обсуждали вот это фото в раздели Фотографии по истории Российской Империи
http://slil.ru/24529451

 Отправлено: 18.06.07 11:13. Заголовок: Re:

Казаки 3-го Линейного полка К.К.В в гимнастерках.
Фото не ранее 1915 года.

 Отправлено: 18.06.07 11:43. Заголовок: Re:

Милое фото!!!!!

 Отправлено: 18.06.07 11:47. Заголовок: Re:

На чохе эполеты

 Отправлено: 18.06.07 13:07. Заголовок: Re:

М-да!Красота ! Эполеты н.чинов Гв.кавалерии,шашка 1881 г. с темляком возможно из костюмерной фотографа.
А вообще забавно.

 Отправлено: 18.06.07 13:31. Заголовок: Re:

дальше!

 Отправлено: 18.06.07 17:20. Заголовок: Re:

Еще казачки.

 Отправлено: 18.06.07 17:49. Заголовок: Re:

Кунак приказы скинешь по пластунам?!

 Отправлено: 19.06.07 10:20. Заголовок: Re:

Tуземец:"Николай.А почему ты не выложил полностью приказ?Я ведь тебе давал "Описание формы обмундирования и снаряжения казаков Кубанского и Терского казачьих войск"?"


Потому что его у меня нет в электронном виде-это раз,во-вторых если ты мне его давал (а брал я его у тебя насколько помнится для личного пользования и не хочу быть первооткрывателем ),ты и выложи-это два,а в третьих - моя тема степовые казаки и Гвардейская казачья бригада,по кавказским казакам есть свои специалисты.
P.S. Туземец.Эполеты нижние чины носили не только в Гвардии. Армейские уланы например тоже носили, а также юнкера трёх кавалерийских училищ...

 Отправлено: 19.06.07 10:39. Заголовок: Re:

Насколько мне помнится, я не говорил ни о какаком "личном пользовании",в отличие от вас,я всегда делюсь информацией-это во первых.Если не ваша тема,то зачем тогда вступать в полемику-это во вторых. Мы знаем, кто носил эполеты.Разговор в теме был не о том,кому они были положены-это в третьих.С уважением Туземец.Всегда просто рад общению с Вами!

 Отправлено: 19.06.07 15:54. Заголовок: Re:

А вот занятное фото мне сегодня мой товарищ по работе принес. Это его предок, на другой стороне фото надпись:
"Дорогим папе и маме от любящего их Коли.
17 ноября 15г.
Эшелон №21243".

И ещё штамп фотоателье:
"Художеств. фотография
Г.Д. Еремеева бывш. Далингер.
г. Хабаровск".

 Отправлено: 19.06.07 16:01. Заголовок: Re:

генерал-лейтенант Гулыга Иван Емельянович (1857-1934)

 Отправлено: 19.06.07 16:18. Заголовок: Re:

Здравствуйте это Ратибор. У меня такой вопрос к Павлу Николаевичу. Скажите в ПМВ 1914-18 гг. 1 Семиреченский казачий полк находился в Мешхеде(2 сотни) и Кучане (2 сотни)? Я знаю, что семиреченские казаки были введены в Персию осенью 1915 года, а не могли бы Вы рассказать об участии семиреченцев в Персидском походе 1909-11 годов. Большое спасибо

 Отправлено: 20.06.07 08:53. Заголовок: Re:

Уважаемый туземецъ, не подскажете ли, известна ли Вам какая часть ККВ запечатлена на этом фото, ссылку на которую Вы дали? И возможно ли увидеть скан этой фотографии покрупнее?
http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=12cdf0d6376b49cd8578266a7bff150e

 Отправлено: 20.06.07 13:40. Заголовок: Re:

Уважаемый Андрей на фотографии изображены казаки 1-го Екатеринодарского полка.
Постараюсь выложить более крупное изображение,в компьютере я честно говоря не очень разбираюсь...

 Отправлено: 20.06.07 15:14. Заголовок: Re:

Заранее спасибо. На всякий случай, если Вам затруднительно выложить более крупный скан, я в личку написал свой e-mail. Возможно лучше туда прислать. Если известен год снимка или есть на обороте какие-либо надписи - прошу указать их.
Еще раз большое спасибо.

 Отправлено: 21.06.07 01:45. Заголовок: Re:

Ратибору. Подождите, пожалуйста, книги, как уже писал. Отдельные, "вырванные" из текста фрагменты - ничего не дадут Вам сейчас.

 Отправлено: 21.06.07 02:02. Заголовок: Re:

Туземцу. На одиночном снимке от 16.06.07 12:25. не корнет Гена Мистулов?
С уважением.

 Отправлено: 21.06.07 09:40. Заголовок: Re:

Вы правы Павел Николаевич!
На одиночном снимке изображен Гено Асланбекович Мистулов.
С уважением.

 Отправлено: 31.08.07 20:04. Заголовок: Бечераховка

 Отправлено: 02.09.07 00:06. Заголовок: Re:

Класс! Спасибо Туземцу. Это черкеска-шуба или бичераховка.

 Отправлено: 03.09.07 13:16. Заголовок: Re:

Это Бечераховка.Шуба-черкеска строится из овчины.Есть еще варианты,например "Зелимханка",но она отличается по покрою.

 Отправлено: 03.09.07 15:58. Заголовок: Re:

Мерси Кунак за фото!!!!!!!!!!

 Отправлено: 04.09.07 00:44. Заголовок: Re:

Взгляните на акварель, господа:

[реклама вместо картинки]


... если судить по подписи, то чем тогда отличается форма одежды конвойца от вахмистра полка ККВ?

С Уважением.

 Отправлено: 04.09.07 10:47. Заголовок: Re:

 Отправлено: 04.09.07 22:55. Заголовок: Re:

6П.Б - Алексей, так в том то и дело, что я хотел отметить, что вахмистр на акварели выглядит как вахмистр ККВ, но не как вахмистр Собственного ЕИВ Конвоя, о чем было заявлено в подписи к ней.

С Уважением.

 Отправлено: 05.09.07 22:17. Заголовок: Re:

Здравствуйте это Ратибор. У меня просьба к уважаемому 6 П.Б Большое спасибо, что выложили таблицу парадной формы кавказских казаков на 1900 год. Не будете ли Вы так любезны выложить таблицу повседневной формы. Огромное спасибо. С уважением Ратибор.

 Отправлено: 24.09.07 09:49. Заголовок: Re:

Рейтаръ Просто ощибка автора
Ратибор Я посмотрю!!!

 Отправлено: 03.10.07 10:25. Заголовок: Re:

 Отправлено: 03.10.07 23:07. Заголовок: Re:

6П.Б. Огромное спасибо. С уважением Ратибор

 Отправлено: 04.10.07 08:28. Заголовок: Re:

Из коллекции Александровского дворца в Царском Селе.

 Отправлено: 04.10.07 19:49. Заголовок: Re:

Большое спасибо гусар, а не могли бы Вы сказать тёмно-синяя черкеска это разве конвойская? Большое спасибо. С уважением.

 Отправлено: 05.10.07 06:02. Заголовок: Re:

К сожалению сейчас сказать не могу. Таблички с надписями я не сфотографировал. А то что читал при просмотре экспозиции- позабылось. Но я поищу на видеокассете.

 Отправлено: 05.10.07 11:16. Заголовок: Re:

Не обязательно Конвойская.При повседневной форме и вне строя допускалось ношение офицерами серой,оранжевой,синей,черной без галунной обшивки черкески-в Конвое,в армейских частях-произвольного, но не яркого цвета, без галунной обшивки.

 Отправлено: 05.10.07 15:50. Заголовок: Re:

 Отправлено: 05.10.07 16:18. Заголовок: Re:

 Отправлено: 05.10.07 22:00. Заголовок: Re:

Спасибо, а что это за казак в черкеске с галунами и к каким годам относится, какого полка? Большое спасибо.

 Отправлено: 07.10.07 18:51. Заголовок: Re: