Отправлено: 26.07.06 16:48. Заголовок: Парадная черкеска кавказских казаков в нач. 20 века.

Здравствуйте, это Ратибор. Подскажите пожалуйста цвет парадной черкески рядового кавказского казака перед ПМВ был чёрный или серый?

И на сколько крючков застёгивалась, а то нигде не могу найти сколько крючков было. Пишут от нижнего края газырей до пояса. Я понял, что это в зависимости от роста. Большое спасибо

 Отправлено: 14.12.10 07:20. Заголовок: http://s45.radikal.r..

 Отправлено: 14.12.10 18:05. Заголовок: 6П.Б пишет: cossak3..

6П.Б пишет:

цитата:

cossak33 А теперь посмотри внимательно на напатронники отблеск синего есть! Тоесть это можно назвать т. синий цвет!

откалибруй монитор

 Отправлено: 16.12.10 02:10. Заголовок: cossak33 пишет: 6П...

cossak33 пишет:

цитата:

6П.Б пишет: цитата: Изучив источник книгу "отличные храбростью" изучайте дальше

Интересный аргумент. А почему напатронники казака из аукциона датированы именно 1910-ми годами?
Фактически на этой датировке и основывается ваша версия о сохранении черного бархата на напатронниках. Но их могли и донашивать. Могу сказать определенно по офицерам - там они точно синие. Опять-таки, в приказе 1910-го года четко упоминаются темно-синие напатронники для строевых казаков. Поэтому непонятно, о чем мы спорим?..

 Отправлено: 16.12.10 20:40. Заголовок: Военный коллекционер..

Военный коллекционер пишет:

цитата:

Опять-таки, в приказе 1910-го года четко упоминаются темно-синие напатронники для строевых казаков.

номер приказа если можно

в ПСЗРИ я его не нашел

 Отправлено: 16.12.10 20:41. Заголовок: Военный коллекционер..

Военный коллекционер пишет:

цитата:

А почему напатронники казака из аукциона датированы именно 1910-ми годами?

это не ко мне а к товарищам с аукциона я только кинул ссылку

 Отправлено: 19.12.10 23:50. Заголовок: Военный коллекционер..

Военный коллекционер пишет:

цитата:

По зеленым для нестроевых был приказ по военному ведомству №314 от 5.07.1910, там же есть упоминание о том, что у остальных (строевых) темно-синие.

Собственно я уже его упоминал пару страниц назад. Имейте в виду, в ПСЗРИ много чего нет, впрочем и в ПВВ тоже далеко не все.

 Отправлено: 20.12.10 07:28. Заголовок: <img src="ht..

 Отправлено: 21.12.10 04:21. Заголовок: http://s012.radikal...

 Отправлено: 21.12.10 04:39. Заголовок: http://s012.radikal...

 Отправлено: 03.01.11 10:21. Заголовок: http://i037.radikal...

 Отправлено: 10.01.11 22:27. Заголовок: Sorry I em writing f..

Sorry I em writing from Poland and I em looking to bay "кавказское седло" I cen not to find enywar.
Ja haczu pakupit
e-mail adress:
krzykat@onet.pl

 Отправлено: 22.01.11 18:37. Заголовок: да еще прочитал что ..

да еще прочитал что крайние газыри использовались под хранение соли

 Отправлено: 22.01.11 22:42. Заголовок: И где это написано?..

И где это написано?

 Отправлено: 23.01.11 09:59. Заголовок: 6П.Б пишет: И где э..

6П.Б пишет:

цитата:

И где это написано?

точно не помню но по времени относитя к началу 20 века когда один офицер говорил об отмене газырей у пластунов " ... так как гильзы патронов мннутся и для стрельбы негодятся ..." писалось так же о том что пластуны крайние кармашки оставляли пустыми так как лямки сидора ложились на них а патроны рассовывали по карманам

первоисточник укажу позднее книга не под рукой

 Отправлено: 23.01.11 21:03. Заголовок: Назовем этот отрывок..

Назовем этот отрывок «Изменения боевого газыря»
Взят он из книги Бориса Ефимовича Фролова
«Оружие кубанских казаков»
Краснодар: Традиция 2009Перевооружение казаков казнозарядными винтовками породило в ККВ острую дискуссию о роли и значении газыря. Именно 70-е годы стали основной вехой в его истории. Газыри эпохи ударно-кремневого и ударно-капсульного оружия стал анахронизмом. С начала 70-х газыри утрачивают свое практическое значение и становятся лишь парадным атрибутом казачьего костюма.
Наличия у казаков различного оружия обусловило поиск универсальной конструкции газыря под патроны различных систем. Поводом послужило перевооружение пластунских батальонов винтовками системы Карле. И сразу же в Кавказском военном округе раздались глосса, требующие отмены газырей у нижних чинов. По мнению этих лиц, газыри мешали выполнять различные ружейные приемы и прикладываться. Вопрос о газырях изучался в Кавказской учебной роте. В октябре 1872 года ее командир доложил, что при правильном выполнении ружейных приемов газыри мешать не будут. Но все-таки предложил нашить их несколько ниже и наискосок. Это мнение поддержал и Главнокомандующий Кавказкой армией. Проблему разнообразия вооружения попытался решить полковник Сафонов. В 1872 году он предложил два образца газыря. Один с глухим конусообразным дном, другой с роговыми надставками на концах. Газыри с глухим дном предназначались для хранения винтовочного металлического патрона, имеющего определенную длину и не требующего передвижного донышка. Газыри с роговыми надставками предназначались для хранения в них патронов различных систем и размеров. Особая комиссия под председательством генерал-майора Перепеловского занялась проверкой предложенных образцов.
Сразу же вскрылись существенные недостатки. При скорой стрельбе невозможно было снять крышку, не вынув и газырь. Газыри выпадали при надевании и снимании черкески и при быстрых движениях на коне. Была отмечена сложность изготовления и непрочность пружинки, удерживающей крышку. Тем не менее, наказной атаман, докладывая о результатах испытаний, признал газыри Сафонова «весьма полезными», Дальнейшую судьбу этого образца проследить не удалось, но скорее всего он был, все-таки отвергнут, ибо в феврале 1879 года командир Кубанского казачьего дивизиона полковник Есаулов отмечал, что газыри у казаков пустые и являются лишь украшением костюма.
В свою очередь Есаулов предложил газыри для носки патронов к винтовке Бердан. Головка и втулка газыря были металлические, из «польского серебра», Испытания, провиденные в казачьих частях, показали, что данный образец не может быть принят вследствие ряда конструктивных недостатков.

Свой вариант предложил и атаман ККВ Н.Н. Кармалин. Для бердановского патрона он разработал деревянный газырь с небольшим металлическим ободком, на котором было ухо для крепления к мундиру посредством шнурка. Внутри газырь просверливался по диаметру патрона. 8 марта 1880 года Командующий КВО одобрил этот образец.
И все же газыри Кармалина не приобрели практического назначения. В походной и боевой обстановке их недостатки вскрылись более отчетливо. Вероятно, сама идея поместить металлический патрон скорострельного оружия в традиционный газырь была в корне неверной. В это же время прошло совсем незамеченным весьма дельное и с боевой точки зрения более рациональное предложение командующего Кубанской казачьей бригадой. В своем рапорте в штаб войска он предложил совсем отменить деревянные газыри, а гнезда на груди черкески приспособить для патронов. В 1887 году бала предпринята попытка совместить металлический патрон с газырем традиционной формы. В июне этого года командир Кубанского казачьего дивизиона полковник Черник рапортовал в штаб войска о том что войсковой старшина Булгаков придумал «удобный и простой способ устройства газыря, не изменяя его вида». Черник рекомендовал их на испытания просил «ходатайствовал о ведении их в обязательную форму казаков».
В октябре 1887 года газыри Булгакова отправили на испытания в Кавказскую казачью дивизию. В сопроводительном письме атаман ККВ отмечал, что газыри с перевооружением казаков бердановскими ружьями утратили свое первоначальное назначение и являются лишь украшением мундира. Испытание вскрыли массу недостатков и в этом образце.
Пока шли поиски подходящей конструкции газыря под бердановский патрон, сами эти винтовки стали постепенно сниматься с вооружения. Введение трехлинейных винтовок привело к изъятию из обращения газыря как такового (имеется в виду боевой газырь).
Боевой патрон был помещен непосредственно в гнездо нагрудного патронника.

 Отправлено: 24.01.11 19:19. Заголовок: ну вот Ты и сам отве..

ну вот Ты и сам ответил на вопрос только еще описывались газыри под два револьверных патрона системы Нагана

 Отправлено: 26.01.11 21:37. Заголовок: Видел не раз на фото..

1.Щащки и кинжалы ККВ,по форме не суразные, и не пропорциональные,жалкое подобие!Вооружены ими на период ПМВ,были в основном первоочередные полки ККВ.
2.Видел не раз на фото газыри в два ряда под револьверные патроны.

 Отправлено: 27.01.11 00:16. Заголовок: Вот это фото http:/..

Вот это фото
<\/u><\/a>
я прав кунак?

 Отправлено: 27.01.11 08:59. Заголовок: Да,оригинал этой фот..

Да,оригинал этой фотки был у меня.

 Отправлено: 03.02.11 05:44. Заголовок: http://i073.radikal...